Провалы в работе двигателя

[Drakko]

Сообщение от Андрей710

Да там всех датчиков два штук всего на моторе,-ДПКВ и ДМРВ . Всем остальным рулит ЭДУ
Смотреть диагностикой нужно .Е-Газ система заумная ,если что-то ей не нравится ,то уходит в аварийный режим ,и не даёт двигателю больше 2.5тысяч обороты развивать .
Как правило это связано с работой концевиков педали тормоза и сцепления (это можно увидеть только диагностикой !Система не сразу по ним зажигает ошибки ,а сперва долго занимается мониторингом их состояния ,и если неисправность плавающая ,то в аварию будет сваливаться ,но чеком это не покажет !).
Проверить также работу ДК1 (возможно на больших оборотах он не правильно отрабатывает и смесь загоняется из-за адаптаций и поправок не в те диапазоны ,что также вызывает тупняки !).
Тупо проверить :
1.Воздушный фильтр двигателя (возможно он давно уже не менялся или стоит дешманский абы какой за 100 рэ ,но он же изначально тоже фильтр !)
2.Проверить топливный фильтр (тоже если он давно не менялся ).Про давление много уже написали,-замерить обязательно ,но давление может падать не только из-за усталости мотор-насоса в модуле ,но и его питания !
Также ,проверить разъёмы на модуле на предмет их подгорания .(возможно в цепи питания бензонасоса стоит доп.реле от нештатной сигналки ,если таковая стоит ,она может влиять на запитку бензонасоса из-за корявости её подключения ,как вариант !)
Фильтра недавно менял на ТО. Доп реле нет.

Добавлено через 4 минуты
Значит ,с давлением топлива ,возможно,всё нормально !
Но это стоячее авто ,а когда ты в движении и переключаешься ,то работаешь педальками ,а там ,я выше написал уже,что есть у каждой по датчику ,которые и могут влиять на работу мотора на мощностных режимах !!!

Про педали тоже думал но пробовал их в верх левой ногой поднимать и разгонятся все тоже самое. Вот в диагносте вся проблема город не большой и толкового практически не найти. Одни умельцы ошибки сбрасывать. Придется самому изучать вопрос по диагностике.( Проблема времени точнее в его нехватке)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от oapv

Drakko, стрелка манометра дергается, в каком диапазоне ?

Точно не помню около 4ки. На днях ещё раз замерю монометр только сделаю свой кто знакомый его найти не может

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Андрей710

Да там всех датчиков два штук всего на моторе,-ДПКВ и ДМРВ . Всем остальным рулит ЭДУ
Смотреть диагностикой нужно .Е-Газ система заумная ,если что-то ей не нравится ,то уходит в аварийный режим ,и не даёт двигателю больше 2.5тысяч обороты развивать .

Дак в том то и дело что обороты растут именно провалы в промежутке 3000-3500. И выше они тоже растут без дерганий

[Андрей710]

Сообщение от Drakko

Про педали тоже думал но пробовал их в верх левой ногой поднимать и разгонятся все тоже самое.

Я же написал у них есть датчики ,опускай \поднимай ,-если датчик начинает неадекватно отрабатывать (он может замкнуться\разомкнуться чисто механически ,но должно контакта не обеспечить .особенно датчик педали тормоза ,этот имеет две группы контактов ,который при установке на педаль нужно еще правильно умудриться установить !!!)
Ну если есть подергушки на высоких оборотах ,смотреть только диагностикой в эти моменты ,фиксирует ли система пропуски зажигания единичные .И если фиксирует ,тогда смотреть ,свечи ,ВВ провода ,катушку (а может и ЭБУ выделывается, по причине давно уже залитого антифризом из печного радиатора !!!)!

[Drakko]

Сообщение от Андрей710

Я же написал у них есть датчики ,опускай \поднимай ,-если датчик начинает неадекватно отрабатывать (он может замкнуться\разомкнуться чисто механически ,но должно контакта не обеспечить .особенно датчик педали тормоза ,этот имеет две группы контактов ,который при установке на педаль нужно еще правильно умудриться установить !!!)
Ну если есть подергушки на высоких оборотах ,смотреть только диагностикой в эти моменты ,фиксирует ли система пропуски зажигания единичные .И если фиксирует ,тогда смотреть ,свечи ,ВВ провода ,катушку (а может и ЭБУ выделывается, по причине давно уже залитого антифризом из печного радиатора !!!)!

ЭБУ убран давно он сухой. Попробую на ходу сделать диагностику если зарядки ноутбука хватит))) старый уже долго не держит заряд. Начнем с этого а дальше посмотрим. А куда смотреть чтобы понять в в датчиках ли дело придиагностике? Опен диаг и провод есть чтобы подключится

[Андрей710]

Сообщение от Drakko

А куда смотреть чтобы понять в в датчиках ли дело придиагностике?

в Опендиаге выбрать ЭБУ М74_Ителма
В основной таблице выбрать ВСЕ параметры !
Найти в перечне параметров "Флаг нажатия педали тормоза " :Там Должно стоять ДА ,если нажал на тормоз Нет ,отпустил -снова ДА ! Там же ,следующий параметр: "Флаг нажатия педали сцепления ",-там также Да должно меняться на НЕТ ,в моент выжима педали !(на некоторых комплектациях данный датчик может отсутствовать !!! )
Пропуски зажигания смотреть в таблице "Доп .параметры " ,там есть в перечне "Счетчик пропусков воспламенения для 1\2\3 и 4 цилиндров "При нормально работающей системе зажигания ,там будут нули .Если будут фиксироваться одиночные пропуски ,счетчики начнут их отображать по конкретному цилиндру ,и выдавать то количество ,которое зафиксировано в данный момент !

[Drakko]

Сообщение от Андрей710

в Опендиаге выбрать ЭБУ М74_Ителма
В основной таблице выбрать ВСЕ параметры !
Найти в перечне параметров "Флаг нажатия педали тормоза " :Там Должно стоять ДА ,если нажал на тормоз Нет ,отпустил -снова ДА ! Тамже следующий парамет "Флаг нажатия педали сцепления ",-там также Да должно меняться на НЕТ ,в моент выжима педали !
Пропуски зажигания смотреть в таблице "Доп .параметры " ,там есть в перечне "Счетчик пропусков воспламенения для 1\2\3 и 4 цилиндров "

Спасибо, постараюсь вечером проверить! Потом отпишусь о результате

Вообщем ноутбук отказался работать без розетки... А преобразователь на 220 уехал на юг на две недели с товарищем... Так что пока диагностика откладывается. Пробовал опять поездить посмотреть в каких условиях появляются провалы. По закону подлости их нет... А как поедеш по трассе при обгоне опять начнет дёргаться. Будем ждать преобразователь

Сообщение от Андрей710

в Опендиаге выбрать ЭБУ М74_Ителма
В основной таблице выбрать ВСЕ параметры !
Найти в перечне параметров "Флаг нажатия педали тормоза " :Там Должно стоять ДА ,если нажал на тормоз Нет ,отпустил -снова ДА ! Там же ,следующий параметр: "Флаг нажатия педали сцепления ",-там также Да должно меняться на НЕТ ,в моент выжима педали !(на некоторых комплектациях данный датчик может отсутствовать !!! )
Пропуски зажигания смотреть в таблице "Доп .параметры " ,там есть в перечне "Счетчик пропусков воспламенения для 1\2\3 и 4 цилиндров "При нормально работающей системе зажигания ,там будут нули .Если будут фиксироваться одиночные пропуски ,счетчики начнут их отображать по конкретному цилиндру ,и выдавать то количество ,которое зафиксировано в данный момент !

Преобразователь так и не приехал ещё. Откатал уже 2 полных бака. Дергания стали реже но есть. Чаще они происходят когда бензина в баке остаётся половина и меньше. Давление в топливной рампе сегодня на почти пустом баке замерял 3,6 стабильно держит насос выключается и давление резко падает до 3,4 и держится очень долго. На оборотах стрелка едва вибрирует и стоит на 3,6. Но насколько я помню года два назад мерял давление тоже было или 3,6 или 3,8 не помню точно. Стоит ли задумываться о замене насоса или регулятора давления? Свечи поменял на всякий случай ( лежали запасные) ничего не изменилось. Кстати была проблема ещё на холостых обороты за плавали причем прилично так с 800 до 400 наверно и машина на первой передаче плоха ехала дергалась. Два дня такое было и больше не повторялось. Что такое было непонятно

[SamGray]

Всем здравия и ровных дорог!

Имеется Калина Вагон 11 года, мотор 1.4 16 клап. с Е-газом и пробегом 70 тысяч... и вот моя проблема:
В городской среде при плавных разгонах или ползании в потоке в районе 1500-2500 (сейчас заметно и до 4000) оборотов машина пинается, как будто при разгоне резко бросить гашетку, а порой словно газулькой отбивают музыкальный ритм. Чаще заметно когда крадёшься на подъем например за автобусом или фурой, или в центре в потоке ползёшь. Даже если разгонять давя в пол - также бывает пинается. По трассе идёт гладко, хотя на 120 там и не почувствуешь эти судороги.

В общем такая картина уже год продолжается и уже правда не знаю куда ещё смотреть. Сейчас обострилась до ощущения, будто едешь на квадратных колёсах. При этом звук работы двигателя и коробки на столько неравномерный, словно едешь на 3 котлах из 4. В итоге то и дело на нейтраль вынужден переключаться.

Фильтра все новые (топливный, воздушный), насос выдаёт 3,6-3,9 (сетка на насосе также новая), свечи простые Энгельские А17ДВРМ, катушки переставлял в разные колодцы (купил даже одну новую). И главное пропусков нет ни одного, как и ошибок. Думал OpenDiag мне врёт —поехал к трём разным диагностам — опять НИКАКИХ ОТКЛОНЕНИЙ в электронике (Бош МЕ17.9.7(1) прошит от 4.10.2010). Наверное запаску надо накачать в багажнике...

Все вокруг только по ушам мне ездят - "Это Калина, так должно быть, типа косяк с завода", "бугага, электропедаль, живи с этим" - но я с этим не соглашусь, поэтому борюсь и призываю о помощи!

[Андрей710]

Сообщение от SamGray

борюсь и призываю о помощи!

Вот как помогать ,когда нет машины и нет никаких данных с диагностики ?!!!
По фото у нас гадают в ДЗЕН ,на Яндексе (там есть "автомеханики" от Бога !)
что проверить в первую очередь :
1.давление в рампе и ка коно падает ,а также максимальную давку с выходного штуцера на топливном модуле (должно шкалить за 6 очков сразу !!!,если ели-ели набирается 5 или даже меньше, -менять такой мотор-насос !!!)
2.Снять ЭДУ и промыть его .После ,сделать обязательно через диагностическую программу Сброс с инициализацией и произвести адаптацию ЭДУ !!!
3.КПА (клапан продувки адсорбера )Отключить на время тестов(экпериментов )клипсу его шланга от штуцера впускного ресивера,штуцер заглушить временно , и поездить без работы КПА .
4.Ревизия точки крепления на кузове основной массы с минусовой клеммы АКБ .
(Открутить от шпильки кузова провод ,зачистить пятно контакта вокруг шпильки от краски и грунта до металла .штатный тонкий провод заменить на провод сечением не менее 10 квадратов !!!)
5.Посмотреть ,внимательно, программой диагностики ,в моменты когда начинает поддергиваться ,как ведут себя счетчики пропуска зажигания .если нули в момент подергушек ,то высоковольтная часть(ИКЗ\свечи ) не при делах !

[SamGray]

Сообщение от Андрей710

...... Вот как помогать, когда нет машины и нет никаких данных с диагностики ?!!!
По фото у нас гадают в ДЗЕН ,на Яндексе (там есть "автомеханики" от Бога !)
что проверить в первую очередь:..........

Огромное спасибо, что есть наводки хоть-какие! Данные с диагностики могу предоставить, но они все в пределах нормы. По крайней мере OpenDiag выдаёт мне так (в режиме допусков нарушения выделяются красным шрифтом).
1. Давление бензонасоса держится 3.8 что на ХХ что удерживая газ. Падения не заметил. Повторюсь фильтр и сетка заменены около 4000 км. назад.
2. Чистить дросель были мысли, но визуально заслонка без грязи и блестит, да и РИСК ПРОМЫВКОЙ ВЫВЕСТИ ИЗ СТРОЯ меня остановил. В прочем положение на ХХ его нормальное.
3. По поводу КПА — спасибо за подробность, оказывается просто снять фишку не достаточно
4. Вполне возможный вариант, поскольку бывает при езде накататом на нейтрали ближний/дальний свет слегка резко тускнеет.
5. А вот пропусков нет. По нулям во всем 4 котлам. Что на ХХ, что на ходу. В момент "эпилепсии" всё в допусках...

Скрин с OpenDiag'а

Пробегусь ещё раз по машине этими пунктами. Спасибо ещё раз огромное! Данные диагностики позже предоставлю.

[Андрей710]

Сообщение от SamGray

По поводу КПА — спасибо за подробность, оказывается просто снять фишку не достаточно

Можно и снять с него фишку(разъём ),но предварительно нужно убедиться ,что сам клапан в отключенном(не рабочем )состоянии герметичен ! Снять КПА целиком ,сняв снизу у него клипсу ,и клипсу от впускного ресивера .Продуваем клапан в обе стороны .В закрытом состоянии клапан(КПА) не должен продуваться не в какую из сторон !!! Если это так ,тогда ,да ,можно просто снять с него разъём и поездить без работы КПА (но ЭБУ выдаст ошибку со временем ,но она на работу системы не повлияет .Потом её сбросишь из-под диагностики !)
Если единичных пропусков счетчики не фиксируют ,значит всё нормально !
На счет опасений при чистке(мойке)ЭДУ .Моется нормально и без последствий !(Главное после мойки сделать Сброс с Инициализацией и провести обучение ЭДУ !!!)

На счет Бензонасоса ,я уже неоднократно писал ,что он может вполне нормально выдавать давление в рампу и даже не снижать его быстро .Но важен и второй параметр у насоса ,это его максимальная давка !!!И она должна быть не менее 6 очков ! Если давка маленькая ,то регулятор давления может начать неадекватно отрабатывать ,также через него всегда наполняется резерв в стакане модуля ,это когда уровень в баке ниже половины бака !!!
Ну еще проверить крышку заливной горловины,работу у неё клапанов .Она работает по принципу как крышка расширительного бачка .Если там установлена крышка аля 2108 с ключиком ,то в такой нет клапанов ,и в ней нужно тогда сделать два или три отверстия в нижней части ,диаметром 1,5-2мм ,чтобы в баке не создавалось избыточное разряжение !!!

Что может влиять еще на небольшие подергушки .
Проверить датчик скорости и его разъём .Снять разъём с датчика ,и проверить внутри датчика штырьки-контакты на предмет окислений и прочей зелени от попадающей в него влаги ! Также и ответный разъём ,со стороны жгута ,проверить на предмет окисления и проверить входящие внего провода на целостность .не должно быть сильных заломов ,и трещен в изоляции на входе в разъём !Датчик вынуть из КПП и если на нём есть шуба из опилок ,-убрать её !!!

[Serg901]

Сообщение от SamGray

1. Давление бензонасоса держится 3.8 что на ХХ что удерживая газ. Падения не заметил.

Тапка в пол на стоящем авто и тапка в пол при движении - это две большие разницы по расходу топлива. Расход/нагрузка увеличивается с ростом скорости.
На стоящем только проверкой "давление в стенку" можно определить способность насоса обеспечить нужный расход при высоких нагрузках.

Сообщение от SamGray

4. Вполне возможный вариант, поскольку бывает при езде накататом на нейтрали ближний/дальний свет слегка резко тускнеет

АКБ (состояние/заряженность), наконечники/клеммы очистить от окислов. Да и по плюсу, начиная от гены, неплохо пробежаться.

Сообщение от Андрей710

также через него всегда наполняется резерв в стакане модуля ,это когда уровень в баке ниже половины бака !!!

Не совсем/всегда через РДТ, он больше вспомогательный, да и при низком давлении БН сброс через РДТ не происходит, а стакан наполняется. Для поддержания уровня в стакан встроен эжекционный насос - он работает, пока работает БН.
Для БН заявлено не менее 5000 ч. работы (если на пустом баке постоянно не ездить). В принципе трубки внутри МБН тоже могут повлиять (трещина и пр.) - не бежать в лавку за новым, а прежде см. потроха, если давление низкое от БН.
---

В городской среде при плавных разгонах или ползании в потоке в районе 1500-2500 (сейчас заметно и до 4000) оборотов машина пинается, как будто при разгоне резко бросить гашетку, а порой словно газулькой отбивают музыкальный ритм.

Обычно такое происходит, если движение в основном "город" (трасса редко), обороты выше 3000 не случаются. Впускные клапаны не разогреваются, т.к. их постоянно охлаждает ТВС и обрастают нагаром (в отличии от выпускных), вначале рыхлым, а позже постепенно уплотняется. Когда возникает нагрузка, то мотору тупо не хватает воздуха для правильной ТВС. В этом случае или мыть, или выжигать долгой ездой на оборотах ~4000 (трасса).

Чуть поясню, про промывку

Очистка впускных клапанов происходит при промывке форсунок на моторе (работает на спец. жиже, например LM 3941 - описание). После 1 этапа (произошла частичная очистка клапанов) свечи могут выглядеть, словно их макали в битум)))) Далее простой, а на 3-ем этапе мотор гоняют на оборотах от ХХ до 3000 (плавное увеличение/уменьшение). В результате этих манипуляций провалы на определенных оборотах постепенно исчезают, мотор способен работать на оборотах ХХ при достаточно низком давлении топлива (~1.2 Bar).
Два дня назад "мыл" ЗМЗ-406 (Газель). Задыхался в районе 1500...2000 + БН выше 2,5 Bar не выдавал. Его хозяин поменял днем позже, но о промывке, уже в первой поездке не пожалел - отзвонился: провалов не стало и с дохлым БН