Построить Свой дом или купить (построить) квартиру?... - 2

[БОБРОВСКИЙ]

Сообщение от PostЯ

Зато буду жить в деревянном, теплом доме

вопрос веры...
деревянный-ли?
тёплый-ли?
утеплённый и тёплый- две больших разницы. (С)
как по мне- оно конечно здорово, но прочность такого строения (материала) у меня вызывает большие сомнения...
жесткости на кручение, на изгиб, на сжатие считаю- мало. Оно- понятно... маркетане типа просчитали...
таки вот думаю, что такой материал 30-ти летние и придумали...
хм... и если во первых предложениях выше написаного поста я наверное всецело поддержал-бы... то после упоминания двойного бруса... лишний раз убеждаюсь в мудрости наших предков. Только хороший сруб из нормального бревна.

[Gorinich]

Сообщение от Satyr

На сколько рассчитываешь 45мм доски хватит, пока не сгниет ?

Если в сухости, то внуков переживет.

[Satyr]

Сообщение от Gorinich

Если в сухости, то внуков переживет.

А если в вакууме и абсолютной темноте - то второго пришествия динозавров дождется.
Естественно, я про реальные условия в том месте, где ее местный любитель дерева строить собрался

[PostЯ]

Сообщение от БОБРОВСКИЙ

вопрос веры...
деревянный-ли?
тёплый-ли?
утеплённый и тёплый- две больших разницы. (С)
как по мне- оно конечно здорово, но прочность такого строения (материала) у меня вызывает большие сомнения...
жесткости на кручение, на изгиб, на сжатие считаю- мало. Оно- понятно... маркетане типа просчитали...
таки вот думаю, что такой материал 30-ти летние и придумали...
хм... и если во первых предложениях выше написаного поста я наверное всецело поддержал-бы... то после упоминания двойного бруса... лишний раз убеждаюсь в мудрости наших предков. Только хороший сруб из нормального бревна.

С последним абсолютно согласен (у самого сейчас такой), но, во первых таких сейчас не делают (в т.ч. заготовить бревно нужного диаметра) даже у нас, где лес вокруг. А во вторых - затраты на отопление такого дома. Стоимость отопления СУГ деревянного дома неподалеку, в декабре 2016 была больше 10т.р. Т.е. нужно утеплять, городить фасад что опять же кроме затрат финансовых, дополнительные затраты временные. А еще внутренняя отделка - не доживешь пока такой дом достроишь. И при том по долговечности деревянный дом все равно не сравнится с кирпичным или из ячеистого бетона, тогда уж их строить сразу.
Насчет теплый ли, когда говорил с менегером натолкнул его на мысль представить затраты на отопление построенных по этой технологии домов. То что слышал от владельца такого дма - 900руб/120кв.м. в декабре, но это в Татарстане, там теплее.
Еще тепловизором меряли дом из двойного бруса светились только окна и чуть наверху. Зато когда навели на стоящий рядом газоблочный - он был красным весь.
По теплотехническому расчету смотрел - пенобетон 600кг/м3, стена должна быть у меня 400мм, если из кирпича, то такое же сопротивление теплопередаче окажет 1000мм кладки пустотелого кирпича. Бруса тоже надо 400мм, т.е. чтобы не топить улицу утеплять придется однозначно.
Дома с утеплением внутри не 30 летние изобрели, они давно были - бараки назывались) Две доски, а между ними опилок, керамзит, шлак строились как временное жилье.
Вопрос прочности это всегда вопрос проектирования и соблюдения технологии строительства. В этом смысле любой дом может оказаться не прочным, не долговечным и холодным.

Сообщение от Satyr

Естественно, я про реальные условия в том месте, где ее местный любитель дерева строить собрался

т.е. голоса голове вагофила не позволили прочитать или понять предыдущий пост любителя дерева как раз о реальных условиях где он дом строить собрался?
А стропильная система на доме нелюбителя дерева сделана не из дерева ли? Зачем же выдумывать про проблемы дерева у других, когда можно на себе рассказать. Ведь это и пожароопасность и плохая прочность (особенно при снеговых нагрузках), да и протечки металлочерепичной крыши или конденсат на обратной стороне не добавят долговечности стропильной системе. А крыша основной элемент дома, чтож этот элемент делают из плохого дерева во всех домах?
Или потому что твоя деревянная стропильная система в вакууме и абсолютной темноте на неё сие не распространяется, и почему ты себе не задал свой вопрос: "На сколько рассчитываешь 45мм доски хватит, пока не сгниет??" когда крышу делали?

[Satyr]

Сообщение от PostЯ

т.е. голоса голове вагофила не позволили прочитать или понять предыдущий пост любителя дерева как раз о реальных условиях где он дом строить собрался?

Опять какие то комплексы бомбанули ?
Много словесного поноса опустим.

Вопрос то был буквально такой, какой задан:

Сообщение от PostЯ

"На сколько рассчитываешь 45мм доски хватит, пока не сгниет??" когда крышу делали?

Тем более, Это вообще не тебе вопрос, ты уже на прошлой странице ответил

Сообщение от PostЯ

Исходя из этого, с учетом регулярной допобработки, планирую что лет на 50 должно хватить, а там если состояние дерева будет не отвечать эстетическим потребностям (как мне сейчас) пусть потомки делают по своему усмотрению. Зато буду жить в деревянном, теплом доме.

Встал не с той ноги или после вчерашнего плохо ? -))

[PostЯ]

Сообщение от Satyr

Опять какие то комплексы бомбанули ?
Много словесного поноса опустим.

какие комплексы у тебя примерно понятно, они не позволяют воспринимать объективную и необходимую при строительстве информацию, сосредотачивая на поносе. Тут как говорится у кого что болит...
Эти же комплексы не позволили тебе с сейчас ответить на свой же вопрос "На сколько рассчитываешь 45мм доски хватит, пока не сгниет??" в отношении стропильной системы своего дома.

Сообщение от Satyr

Встал не с той ноги или после вчерашнего плохо ? -))

"Я слежу за тобой, %username% и ты мне нравишься (NOT GAY)" (с).
Есть такой прием - "разоблачение заблуждений", с помощью которого доносится действительно нужная и полезная информация.
Ты в этом смысле идеальный тип сонм комплексов и связанных с ними заблуждений. А нравишься потому, что при этом непосредственен и незлобен, а это все искупает.
Поэтому подтролливаю тебя для оживления темы, уж извини) С полными то неадекватами нет смысла диалог поддерживать.

А вобще тему еще можно назвать "Построить свой дом и не умереть" - от времени, от количества вложенных сил и средств, от того, как и из чего построил.

Кстати, в твоем доме как организована система вентиляции? Я еще выбрал дом из двойного бруса в целях экономии на вентиляции (можно пренебречь), ну разве что из санузла, кухни. Технология двойной брус дает возможность скрыто устройть коммуникации, что тоже плюс.


Я планируя дом их пеноблока планировал постройку из кирпича двух труб с вентканалами и дымоходом, типа таких, удовольствие как понимаете дорогое

[Satyr]

Сообщение от PostЯ

Эти же комплексы не позволили тебе с сейчас ответить на свой же вопрос "На сколько рассчитываешь 45мм доски хватит, пока не сгниет??" в отношении стропильной системы своего дома.

Ну, думаю, ~2 срока службы металлочерепицы, который оно покрыто.
Крышу переделать - это не весь дом сносить и перестраивать.
Т.е. лет 50-60 доски, они ж сухие стоят и проветриваются, лишь бы жук не съел -)

[Never]

PostЯ, может пропустил, наполнитель между досками как то специально закладывается в процессе монтажа стен, как он будет себя вести, будет давать усадку или слёживаться )?

[Вадим32]

Если почитать форумхаус, то у людей клееный брус ведет, что продувать начинает. Где гарантии, что 45-я доска винтом не пойдет? И есть ли технологическая возможность через год-два додуть эковаты, ведь она по-любому даст усадку.

[PostЯ]

Сообщение от Never

PostЯ, может пропустил, наполнитель между досками как то специально закладывается в процессе монтажа стен, как он будет себя вести, будет давать усадку или слёживаться )?

да, задувается под давлением (кстати лучшая эковата из Кирова) устройством типа пылесоса только в обратную . Есть еще мокрый способ - там приклеивается к стенкам лигнином и не сползет.
Утепление эковатой эффективнее плитного, поскольку утеплитель заполняет все полости и исключает дефекты плитного утепления (примыкания, стыки и т.д.).
Усадка бывает у любого утеплителя такого рода, даже с учетом того, что она под давлением нагнетена. У того же хаус бюро это решается насыпанием избытка при утепление под кровлей, при усадке часть утеплителя ссыпается вниз.
Когда меряли тепловизором трехлетний дом другого изготовителя, чуть чуть наблюдалось свечение под карнизом, т.е. сползло за три года незначительно. На фоне соседнего полностью красного коттеджа (там утечки тепла везде) можно сказать что идеально.
Еще одна проблема двойного бруса разная влажность внутреннего и наружного бруса, Это приводит к неравномерной усадке внешнего и внутреннего контура, что влечет за собой вертикальный сдвиг стен и как следствие, появление продольных щелей между венцами вплоть до высыпающегося утеплителя из межстенового пространства. Один из производителей так решает

Мы доработали технологию и назвали её — "двойной брус — ласточкин хвост" (см. Рис. 2 и Фото 3), которая применяется для домов повышенной этажности и площадью более 100-120 м2. В одноэтажных домах с осевыми размерами до 9,00 * 9,00 метров разностью усадки контуров можно пренебречь, но при больших размерах дома этим пренебречь НЕЛЬЗЯ!
Технология «Ласточкин хвост» исключает потенциальную проблему за счет соединения, которое позволит свободно вертикально перемещаться внешнему и внутреннему контуру, при этом не теряя жесткости и целостности конструкции.
«Двойной брус – ласточкин хвост» - запатентованная прочная конструкция, не требующая последующей отделки и обслуживания.

Возможная усадка утеплителя в стене и внутреннего контура (в случае если он оказывается значительно суше чем наружный) вот главные проблемы этой технологии, которые нужно учитывать

Сообщение от Вадим32

Если почитать форумхаус, то у людей клееный брус ведет, что продувать начинает. Где гарантии, что 45-я доска винтом не пойдет? И есть ли технологическая возможность через год-два додуть эковаты, ведь она по-любому даст усадку.

есть такое, причем клееный брус по определению не должно вести - он противволокон для этого клеится, в этом его преимущество перед обычным брусом. Т.е. налицо нарушение технологии, или речь не о клееном брусе. Потом брусовые и бревенчатых дома дают усадку, полтора года жди, не дождался, получил нежданчик. При ненадлежащей влажности легко ведет доску в горизонтальном положении, чтобы повело брус в вертикальных стенах под нагрузкой...Может порвало? Такое часто бывает с плохим материалом. Технология двойного бруса почти безусадочная. О проблеме и как решается написал выше, но это в случае значительной разницы влажности.