Какие примеры ты хочешь получить?
То что конкретно не Калине при пробеге около 90 т.км. на авто стало штрашновато ездить более 100 км/час... вернее ездить можно было в принципе- потому как привык к поведению... тестовым авто был отцовский, с вдвое меньшим пробегом... изначально авто ехали примерно одинаковы...
После ремонта (замены амортизаторов и ремонта ходовой) мой авто по ощущениям стал на порядок лучше, обратно же в сравнении с типа тестового...
Старые амортизаторы были полностью сухими и не издавали при работе никаких стуков и грюков- просто перестали работать
Ну например у меня она прыгать начала тогда когда амортизатор стал течь. После замены прыжки ушли, других изменений нет. Прыгает значит масло ушло, уйти на сухую оно не может. Меня интересует пример что такое в стойке может износится/сломаться, что стойка внешне будет без изменений (стук, течь), но не работать? Насколько я понимаю если что-то сломалось в амортизаторе то будет либо стук, либо течь в ближайшее время, за исключением самого начального этапа неисправности. Условно амортизация происходит за счёт масла и перепускных каналов. Само масло износится в амортизаторах не может, значит либо оно сбежало или внутренности развалились. В первом случае есть место через которое оно утекло, во втором при работе ошмётки будут стучать.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от марсиянин
Если вам это что то даст , то я рискну привести несколько неисправностей амортизаторов и стоек ВАЗа:
-амортизатор сухой, перепускной клапан закрывается с опозданием из-за разрушения возвратной пружины ( гнутого диска);
-вследствие износа поршней диски клапана отбоя не могут исправно обеспечить дроссельный и клапанный режим отбоя
- так же из-за износа поршня с обратной стороны перепускной клапан не может полностью закрыться при такте отбоя.
Коротко, перечисленные неисправности приводят к падению усилий амортизаторах и стойках и при такте отбоя и такте сжатия. Кроме того из-за разного износа соответственно амортизаторы имеют разные усилия. Один из явно проявляющихся неисправностей это срабатывание на ОТБОЙ( как будьто колесо выпадает при проезде полицейского и раздается один глухой удар). С этим несомненно можно ездить и машина по ощущениям водителя на трассе стоит как вкопанная. Пожалуй это первый звонок
ИТД К тому же, я четко понимаю все мои перечисления бесполезны. У вас уже сформировавшийся взгляд. И за 3 минуты убеждений не изменить. Так что я с вами согласен. Таких неисправностей не существует, явления как "физический износ" тоже нет. Так же не существует никаких требований и расчетов при проектировании подвески. Просто, так и пишется: "стойки должны быть сухими, а настройка усилий все равно какая. Установите поршень и залейте моторку))). А еще лучше не заливать масло, оно и не потечет и амортизатор будет вечно исправным. Как было сказано выше -и дураку понятно
Сами привели пример, когда стойка сухая, но стучит при любой неровности. А в разговоре говорите что и сухая и не стучит! Хватит ерничать и коверкать слова. Приведите пример реальной неисправности амортизатора когда масло есть в аморте и не вытекло, амортизатор не производит нехарактерных звуков на каждый чих и это ситуация устойчивая (может тысячи километров не прогрессировать)? Т.е. амортизатор сухой, не производит звуков, но не работает.
что такое в стойке может износится/сломаться, что стойка внешне будет без изменений (стук, течь), но не работать?
У меня когда аморт не работал и стучал (я то думал рулевая или шаровая), я разрезав аморт, увидел что седло клапанов потресканое и выгнутое, клапана не прилегали вообще к седлу.
Аморт поменял и тишина настала...
У меня когда аморт не работал и стучал (я то думал рулевая или шаровая), я разрезав аморт, увидел что седло клапанов потресканое и выгнутое, клапана не прилегали вообще к седлу.
Аморт поменял и тишина настала...
Да , такое бывает. Это клапан сжатия. Разрушился корпус и соответственно масло перетекало из основного цилиндра в простенок. В определенной ситуации стойка могла даже и не стучать. Можно было просто заменить нижний клапан и исправность была бы восстановлена. В данном случае разрушение все же наступило из-за того, что поршень на сжатии все же достал нижний клапан и сломал его.
Но это не тот случай: здесь стойка не течет, но все же издает стуки( хотя может и не всегда. После длительной стоянки или достаточно ровной дороге.
Разновидностей клапана сжатия достаточно много
Меня интересует пример что такое в стойке может износится/сломаться, что стойка внешне будет без изменений (стук, течь), но не работать? Насколько я понимаю если что-то сломалось в амортизаторе то будет либо стук, либо течь в ближайшее время, за исключением самого начального этапа неисправности. Условно амортизация происходит за счёт масла и перепускных каналов. Само масло износится в амортизаторах не может, значит либо оно сбежало или внутренности развалились
Что могу сказать?
Изучай принцип работы и устройство амортизаторов...
Всё, разговор закрыт, комментариев более не будет... далее думайте и решайте сами
Уважаемый 1ddr. Я попробую привести один пример с пояснениями.
Вы правильно сказали,что за счет дросселирования жидкости через определенные сечения возникает сила, которая гасит колебания авто.
-если мы будем пропускать жидкость только через отверстия в поршне, но усилия при увеличении скорости могут возрасти на столько , что амортизатор будет близок к заклиниванию. жидкость не сможет успевать пройти через отверстия.
- поэтому отверстия увеличивают в диаметре и на пути отверстий в поршне устанавливают стальные диски( толщиной 0,15-0,2мм), которые отгибаются проходящей жидкостью и создается усилие. Больше дисков - больше усилие;
-Чтобы диски как можно дольше были "долгоиграющими" и остаточная деформация их не сгубила за короткое время. Они поджимаются пружиной, от жесткости которой, тоже зависят гидроусилия и гашение колебаний.
- по мимо того такая конструкция обеспечивает дегрессивную зависимость усилий. Это значит дойдя до определенной силы, клапан окрытый и пропускает столько жидкости, что сила стабилизируется и практически не изменяется.
- так вот помимо того эти диски должны плотно прилегать к седлу поршня, но масло за счет эрозии( уноса материала поршня) абляции(!) жидкость начинает свистать мимо клапанного механизма.
-усилия падают, машину раскачивает. Износ может быть неодинаковым и раскачивает каждую сторону по своему. Стойка не течет, но ездить так не желательно, если хотите , то нельзя.
Однако падение эффективности гашения может достигать и до 40%. Стойка считается исправной( работоспособной). Вот одна из причин, захотите еще скажите.
У меня ест с новья на протяжении 160тыс км по 200-300мл на 1тыс км. Видимо жду 7 лет уже
Добавлено через 7 минут
Можно услышать примеры таких неисправностей амортизаторов при сохранении герметичности и отсутствие посторонних звуков, причем при длительной эксплуатации.
значит и стойки меняете когда они совсем развалятся?
значит и стойки меняете когда они совсем развалятся?
Ещё раз. На 75тыс км поменял заводскую заднюю правую на контрафакт(запотела). На 90тыс поменял ее же на оригинал(потекла в хлам). На 150-160тыс стала прыгать машина в поворотах и одна передняя потекла. На 160тыс км заменил обе передних (вместе со всей передней подвеской). Осталась оригинальная заводская задняя левая, которая в паре с меняной правой отлично работают. Машина не перекошена, не прыгает, не стучит (не считая рулевой рейки). Зачем ее менять, если не текет и остального нет?
После замены стоек прихода нет вообще, единственно не прыгает в поворотах, остроты не добавилось, стабильности тоже. У меня от новой резины ощущений больше чем от всей новой передней подвески(стойки, пружины, шаровые, рулнаки, сайлентблоки и втулки/стойки стаба, опорные подшипники).
Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Вася Ульяновск
п.с. 200-300мл на 1тыс км. это допустимый угар
Были советчики, что надо срочно капиталить.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от авторевизор
Что могу сказать?
Изучай принцип работы и устройство амортизаторов...
Всё, разговор закрыт, комментариев более не будет... далее думайте и решайте сами
Не конструктивно, но дело ваше. Посмотрю устройство и список частых неисправностей + их признаки.
Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от марсиянин
Уважаемый 1ddr. Я попробую привести один пример с пояснениями.
Вы правильно сказали,что за счет дросселирования жидкости через определенные сечения возникает сила, которая гасит колебания авто.
-если мы будем пропускать жидкость только через отверстия в поршне, но усилия при увеличении скорости могут возрасти на столько , что амортизатор будет близок к заклиниванию. жидкость не сможет успевать пройти через отверстия.
- поэтому отверстия увеличивают в диаметре и на пути отверстий в поршне устанавливают стальные диски( толщиной 0,15-0,2мм), которые отгибаются проходящей жидкостью и создается усилие. Больше дисков - больше усилие;
-Чтобы диски как можно дольше были "долгоиграющими" и остаточная деформация их не сгубила за короткое время. Они поджимаются пружиной, от жесткости которой, тоже зависят гидроусилия и гашение колебаний.
- по мимо того такая конструкция обеспечивает дегрессивную зависимость усилий. Это значит дойдя до определенной силы, клапан окрытый и пропускает столько жидкости, что сила стабилизируется и практически не изменяется.
- так вот помимо того эти диски должны плотно прилегать к седлу поршня, но масло за счет эрозии( уноса материала поршня) абляции(!) жидкость начинает свистать мимо клапанного механизма.
-усилия падают, машину раскачивает. Износ может быть неодинаковым и раскачивает каждую сторону по своему. Стойка не течет, но ездить так не желательно, если хотите , то нельзя.
Однако падение эффективности гашения может достигать и до 40%. Стойка считается исправной( работоспособной). Вот одна из причин, захотите еще скажите.
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
авторевизор - извините, что я продолжил разговор
Насколько я понял, в описанном вами деффекте стойка будет стучать на отбой
на кочках на которых ранее не стучала, в виду меньше гидравлического сопротивления оказываемого на поршень (в виду его внутренней не герметичности это диска). Итого мы имеем частый стук как признак неисправности, при запущенном случае.
10-20%, да даже 30-40% потери ттх мало кто ощутит(если не ездит вечно гружёный), никто из производителей не гарантирует что в новых ее не будет. А если просуммировать с прочими допусками (вес автомобиля на стороны не идеально распределен, молчу по пассажиров и груз), упругость пружин плюс минус корова, различные люфты в симметричных элементах подвески. Да вы никогда не поймаете, чтобы разности по сторонам не было и амортизация была идеальная. Ну а если стойка от любого чиха долбит на отбой, то да ее пора менять, даже если она сухая.
Если так заморачиваться из-за 10-20, да даже 40% потери ттх, если ездишь один почти всегда (а большинство ездит почти всегда одни по статистики) , то не амортизаторы каждые 100тыс км менять нужно, а всю машину каждые 3года. Имхо машина чтобы ездить и не только в магазин за запчастями для машины.
Добавлено через 10 минут
Видимо и правда дальнейший спор не нужен.
Я не вижу смысла менять каждые 100тыс аморты, если они сухие, не стучат на отбой, пусть и их параметры просели на те же 40% (правда понять не могу откуда взялись именно 40%).
Но видимо кто-то ощущает большой кайф от этого, для кого это критично. Но думаю ему будет очень тяжко, потому что и радиатор уже не так жарко жарит, кондёр хоть и заправляли но хуже холодит, вентилятор шумнее работает, сидушки подпросела, руль зашеркался...
Дорого это все взять и менять и не целесообразно. Должна быть разумность и просто пробег это какой-то не тот показатель... Честно слово от замены резины удовольствия больше, чем от замены (в большей части предварительной, а не требуемой) ходовой. По ходовой требуемая замена была только 1 амортизатор. Даже худшую из шаровых и рулевой ещё можно было оставить, так от желания поменять сделал и от поиска стуков (как оказалось рулевой).
Сожалею, но вы рассуждаете узко, рассматриваете частности и субъективно. Додумываете до того, чего я не говорил. И к тому же ошибочно приплетаете сюда и вес автомобиля. Простите,но при таких познаниях( и не желании) ваш ремонт подвески вообще никогда ничего не даст. Еще раз- не течет - не меняйте. Можно ездить так и ходить в старых Рад был послушать
Там есть европейская ассоциация производителей амортизаторов(EUSEMA), так вот они решили, что даже если эффективность упадет до 40%- это еще допустимо и стойка считается исправной. Это они эмпирическим путем обобщили. Мне кажется я это пишу и отвечаю на один и тот же вопрос 5 -ый раз.
Добавлено через 30 минут
Да, вы правы:
-ни один производитель в схеме или инструкциях по обслуживанию не связывает замену амортизаторов с пробегом.
Амортизаторы устанавливаются на весь срок службы автомобиля!!!
- падение эффективности работы амортизаторов предусмотрены расчетами на стадии проектирования и испытания.
- замене подлежат только неисправные амортизаторы, которые выбраковываются при возникновении стуков и течи.
-ресурс элементов амортизаторов превышает расчетные пробеги автомобиля примерно в полтора раза;
Думаю вас это устроит, потом я еще придумаю)))
Последний раз редактировалось марсиянин; 15.01.2020 в 22:25..
Главное чтобы вас устраивало. Думаю каждый останется при своем мнение и будет поступать так как он считает правильным и мнение свое может изменить только из своего опыта.
И да по поводу трусов, я конечно понимаю что звучит эффектно, но думаю вы тоже понимаете, что трусы это скорее расходник, чем элемент длительного использования. Т.е. правильнее сравнивать трусы с фильтрами в авто, а не с амортизаторами. Амортизаторы, датчики, катколлекторы, шрусы, стекла скорее сродни очкам, расческам, слуховым аппаратам, сотовому телефону, часам, ремням, элементами верхней одежды. А расходники авто сопоставимы с предметами личной гигиены, одноразовыми предметами, нательному белью, капам, линзам контактным. Расходники обычно меняются часто, стоят недорого, до конца не изнашиваются, а меняются по регламенту. Элементы длительного ношения меняются поразному, но зачастую либо практически полностью исчерпав свой полезный ресурс (презентабельный вид это тоже часть полезного ресурса в некоторых случаях), либо надоев текущему владельцу. Но шик выражения конечно тогда теряется, если это учесть.
Рад был послушать
Линейный вид
