а это значит что:
1) слабо восприимчива родная сига к заградительной помеха граббера
2) грабер не словит твой слабый сигнал.
Вы сильно заблуждаетесь относительно помехозащищенности штатной радийки и работы граббера в целом.
Цитата:
Сообщение от Archimedes
эбу только к разъему приклепать надо и
Простите, это каким образом? Если вы о "сейфе" на ЭБУ, то не везде это применимо - если стоит МЕ_17 (возможно и М74 CAN, не помню, надо уточнить....), то шьется (а соответственно стираются данные о ключах) он через диагностику, снимать не обязательно. На таких ЭБУ надо еще и диагностику блокировать.
На переходе дверь/кузов............ Проверить целостность проводов.... посмотреть разъем на предмет влаги, окислений.........
Добавлено через 3 минуты
Не вижу взаимосвязи................
сложно.......смотрите тогда в сторону новых Пантер/Аллигаторов........ Хотя я бы взял, при заданных критериях, Старлайн А91(оригинал).
LexStav, а что значит "оригинал"? Встречал много подделок?
А если Старлайн, то может StarLine E60. Разница в цене не очень большая. Она все же более современна.
Вы сильно заблуждаетесь относительно помехозащищенности штатной радийки и работы граббера в целом.
Простите, это каким образом? Если вы о "сейфе" на ЭБУ, то не везде это применимо - если стоит МЕ_17 (возможно и М74 CAN, не помню, надо уточнить....), то шьется (а соответственно стираются данные о ключах) он через диагностику, снимать не обязательно. На таких ЭБУ надо еще и диагностику блокировать.
Добавлено через 3 минуты
видимо по этому машины уходят тысячами......
Цитата:
Уважаемый serge-singer! Если Вы хотя бы раз открывали брелок ключа Калины (если нет, то откройте), то могли бы увидеть там мс PCF7941. Она включает в себя две независимые части: транспордер иммобилайзера (кстати для своей работы эта часть не требует питания) и контроллер системы дистанционного управления ЦЗ. Жаль что размер вложенных файлов в сообщениях этого форума ограничен 100 кб, а то бы приложил Вам документация на эту МС (можно найти в на www.chipinfo.ru). Когда Вы ознакомитесь с документацией, то увидите, что не все так просто. И никакого фиксированного кода там быть не может.
Кроме того был проведен такой опыт: ставилась прямошумовая помеха на рабочей частоте радиоканала системы дистанционного управления Калины (мощность 5 Вт, расстояние от источника до автомобиля 3-5 метров). При этих условиях система дистанционного управления Калины работала нормально. Ни одна сигнализация, продаваемая на рынке, в таких условиях не работает, т.е не ставится и не снимается с охраны, т.к. блокируется радиоканал. Кроме того на некоторых иномарках так же наблюдается блокирование радиоканала штатных систем дистанционного управления ЦЗ.
К чему все это? Постановку помех для блокирования радиоканала применяют в технологии кодграббера для взлома сигнализации с плавающим кодом (алгоритм смещения кода во времени).
По моим наблюдениям дополнительная сигнализация, которая в большинстве случаев ставится специалистами автосервисов очень плохо (можно сказать “криво” плюс стандартная схема установки), является скорее проблемой для владельца автомобиля, а не для угонщиков. Половина незаводящихся авто, поступающих в автосервисы, - это глюки нештатной сигнализации, связанные с неграмотной ее установкой и ненадежностью самой сигнализации.
С уважением, Poplar.
Цитата:
Уважаемый serge-singer!
Что Вы понимаете под диалоговым кодом? Под Ваше определение можно подсунуть работу штатного иммобилайзера, устанавливаемого на Калину (АПС-6). Если в кратце, то там иммобилайзер посылает в транспордер (находится в ключе) случайное число. В транспордере число сворачивается по определенному криптографическому алгоритму, а затем результат этой операции посылается назад в иммобилайзер. Такая же операция над числом проводится и в иммобилайзере. Потом два результата сравниваются (в иммобилайзере) и если совпадают, то система разрешает запуск двигателя. Ну, чем не «диалоговый код»? Заметьте, запуск разрешается на программном уровне (запускается рабочая программа ЭБУ двигателя), а не на уровне размыкания-замыкания обычных реле блокировок, которые легко обнаружить и выкинуть. Вы нашли инструкцию на мс PCF7941? Там это все описано.
Однако, справедливости ради замечу, что есть в системе иммобилизации Калины слабое место. Как всегда задумка разработчиков была удачной, но не доведенной до конца. Всем известен режим необученного иммобилайзера, т.е. тот, когда машину можно завести обычным ключем без транспордера. Так вот, вогнать машину в такой режим работы можно простой заменой обученного ЭБУ двигателя на не обученный (новый из магазина за 4,5 тыс руб) плюс откусить на всякий случай W-линию от разъема ЭБУ.
Часто угон Ауди и Фольксвагенов проводят по такому же сценарию. Берут панель приборов (в ней находится иммобилайзер), ЭБУ двигателя и ключи. Все они заранее согласованы между собой (обучены). Машина заводится тупой подменой этого всего. По этому с недавних пор ЭБУ на Ауди стали крепить так, чтобы к нему самому и к его разъему невозможно было подлезть или же снять это крепление. На Хундай Акценте также на разъем ЭБУ ставят специальную защитную скобу. Снять ее хоть и можно, но это займет определенное время.
Из всего выше сказанного считаю:
1. Штатная сигнализация Калины находится по уровню выше, чем широкораспространеные сегодня на рынке сигнализации стоимостью до 7 тыс. руб.
2. Ставить дополнительную сигнализацию на Калину нет смысла! Штатная сигнализация Калины удовлетворяет всем разумным требованиям. Хотя, исходя из теории вероятности, вероятность взлома системы с двумя дублирующими сигнализациями снижается, но сам метод («горячего резервирования») в данном случае является абсурдным. Никто же не ставит на машины по две-три сигнализации одновременно. Единственное пожелание по модернизации - это вывести сигнал тревоги на дополнительную сирену, установленную в труднодоступном месте. И установить дополнительные датчики: удара, объема и т.д.. Кстати, у «Нормы» только один вход для дополнительного датчика, но несмотря на это на него можно повесить хоть десять датчиков. Делается это при помощи схемы Логическое ИЛИ. А если у датчиков одинаковые выходы (открытый коллектор) и при тревоге датчик замыкает сигнальный провода на массу, то можно просто соединить выходы всех датчиков и повесить их на 1-ый вывод разъема «Нормы» (монтажное ИЛИ).
3. Пророботать вопрос по затруднению отстыковки разъема ЭБУ. Вариантов множество.
Теперь о рынке и сервисах, уважающих себя. На рынке очень много охранных систем, но в большинстве случаев это обычный ширпотреб, который можно рассматривать как стандартное решение. Мое личное мнение: стоимость хорошей система охраны начинается от 10 тыс. руб. Есть еще очень хорошее средство от угона – это страховка авто. Но сколько это стоит !
Кроме того, установка хорошей охранной системы стоит не дешево (от 6 до15т.р), так как занимает от 1 до 3 дней. Хорошая установка это не только обжим и пропайка соединений, но и продуманная компановка, замаскированная проводка, грамотное согласование подключаемых цепей со штатными цепями авто, аккуратность монтажных работ и т.д. и т.п. Сегодня на рынке средняя цена установки сигнализации 3-4 тыс. Среднее время выполнения работ 3-5 часов. Такие параметры говорят о полной халтуре. Но большинство потребителей это устраивает. Поэтому большинство уважающих себя сервисов, чтобы выжить в условиях рынка перешли именно на работу с такими параметрами и изредка делают эксклюзив. В этом виноваты сами потребители.
Вобщем затронутая тема нескончаема! Говорить можно много, но все бестолку. Пусть каждый сам выберет, что ему по душе и кошельку, а там жизнь покажет.
С уважением, Poplar.
я не знаю как там с новыми эбу, давно не следил, поэтому спорить не буду, но чтобы завести мою калину нужно снять эбу и подкинуть другое, либо как радикальный метод - набросить паука. поэтому никому с таким геморроем калина нафиг не нужна.
__________________
All in all you are just another briсk in the wall
Archimedes, я знаю как работает штатка, АПС-6/6.1 и все ее уязвимости. Ничего уникального там нет. Хочется верить в лучшее? - это ваше право.
Цитата:
Сообщение от Archimedes
но чтобы завести мою калину нужно снять эбу
Зачем снимать ЭБУ, когда достаточно снять с него разъем.
Цитата:
Сообщение от Archimedes
я те уже шмальнуть из окна успею.
См. ст. 111-112, 105......УК РФ))
Цитата:
Сообщение от temych_p
зачем шить - подкинул другое Эбу и поехал.
Это если стоит сейф на ЭБУ и нет возможности снять разъем. Тут все индивидуально. Если ЭБУ шьется через диагностик
у, то нужно еще и ее блокировать.
Цитата:
Сообщение от dima1985
ни нашел окисление и разрыв проводов. Может Дело в сигналке?
Проверяйте работоспособность водительского привода и встроенных в него концевиков.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от BRYNSKY
LexStav, а что значит "оригинал"? Встречал много подделок?
А если Старлайн, то может StarLine E60. Разница в цене не очень большая. Она все же более современна.
Довольно много.........
Е60 без запуска, тогда уже Е90. Но можно и А93 рассмотреть, но все это уже вне бюджета.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Archimedes
тебе же все равно придется потревожить сигнализацию.
Полностью согласен с Архимедычем. На недорогих авто профи не полезут. Это те кого непредвиденные нюансы не помеха. А вот от шантропы с самоуверенностью нужен другой подход. Это не понятность, не ординарность и не стандартность. Вот в таком случае:
- Защита скобой от снятия ЭБУ;
- Перепайка местами клемм ЭБУ;
- Доработка/допиливание штатной сигналов всякими датчиками, пейджером...
Считаю лучшим вариантом. Чем непонятнее, тем быстрее плюнут и найдут рядом стандартную, т.е. простую для угона машину.
Вот потому у меня стандартная сигналка имеет зоны предупреждение. Предупреждает стандартным клаксоном, перенесенным из под бампера. А ругается волгавскими сигналами. И все это передается на пейджер, который имеет контроль канала связи.
Вот так, вроде стандартно, а в то же время не все просто.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Линейный вид
