Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Кузов и система отопления > Система отопления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2013, 16:29   #1
Гуру
 
Аватар для dikkid
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Казань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 8,995
Записей в дневнике: 23
Вес репутации: 67583 dikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутации
Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

продолжение темы.
Начало здесь: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=21990


Все варианты на К1 (кроме БОШ МЕ17 ) :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...53&postcount=1

схемы включения кондиционера и вентиляторов охлаждения,
муфта включается кнопкой через реле К12 и 24 пред



Схема для М74
Миниатюры
Схема вентиляторов К1_М74_конд_Ддф.GIF  
__________________
"Читайте лекции, в них ВСЁ ЕСТЬ!"

Последний раз редактировалось bokareff; 07.08.2019 в 11:50..
dikkid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2016, 18:07   #121
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111358 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

LexaM, Ищи скрутку которую тут разделяют, если видно что разделили - соедини обратно.
Я пробовал разделять на своей, в Краснодаре не вариант, надо 2 вентилятора чтоб работали.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2016, 19:22   #122
Втянувшийся
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Новочебоксарск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: W 221
Сообщений: 201
Вес репутации: 14 DEN_333 находится на правильном путиDEN_333 находится на правильном путиDEN_333 находится на правильном пути
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Чет сегодня в гараже сидел и задумался - а реально ли отключить вентилятор кондиционера и тупо убрать его из системы? (штатный ОЖ молотит на второй скорости + вентилятор кондея - не жирно ли???) В провода лезть не хочу - желания и времени нет.
DEN_333 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2016, 20:56   #123
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111358 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

DEN_333,Разьём вентилятора кондея, спереди бампера видно, отсоединяешь и не будет включатся он.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2016, 23:24   #124
Втянувшийся
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Новочебоксарск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: W 221
Сообщений: 201
Вес репутации: 14 DEN_333 находится на правильном путиDEN_333 находится на правильном путиDEN_333 находится на правильном пути
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Цитата:
Сообщение от d.dmitry Посмотреть сообщение
DEN_333,Разьём вентилятора кондея, спереди бампера видно, отсоединяешь и не будет включатся он.
сетка стоит надо бампер снимать (птф поставил надо проводку протянуть все равно) А по поводу проводки - почитал тему, надо будет потом заняться этим вопросом. А по моему вопросу оказалось что этот вопрос уже звучал здесь.
DEN_333 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2016, 13:56   #125
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Ижевск
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 58
Изображений: 2
Вес репутации: 14 LexaM не успел проявить себя
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Цитата:
Сообщение от d.dmitry Посмотреть сообщение
LexaM, Ищи скрутку которую тут разделяют, если видно что разделили - соедини обратно.
Я пробовал разделять на своей, в Краснодаре не вариант, надо 2 вентилятора чтоб работали.
__________________
Не нашел никаких скруток или следов скруток в районе релюшек.
Сейчас осень конечно и кондиционер практически не актуален (кроме дождя), но все таки хотелось бы проблему решить до следующего лета, вдруг оно таким же жарким будет.
ps. проблема перешла на другой уровень.
Основной вентилятор не включается совсем. Включается только дополнительный на температуре 102С - 98С, либо на постоянку при включенном кондее. Ошибок по цепи вентилятора нет. Сам пропеллер вручную прокручивается плавно без заеданий. Где предохи на вентилятор находятся?
зы2. оказалось все гораздо прозаичнее. Слетел разъем с вентилятора, т.к. фиксатор сломан. Вентилятор работает.
Остался вопрос по скоростям вентилятора. При достижении 102С врубаются оба вентилятора на полную скорость. При включении кондиционера так же врубаются оба вентилятора на полную скорость. Это так и должно быть? или есть еще малые скорости? второй разъем вентилятора не позволяют погодные условия проверить.

Последний раз редактировалось LexaM; 01.10.2016 в 20:15..
LexaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 15:05   #126
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вес репутации: 14 Молочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Всем привет!
Очень люблю свою калинку, несмотря на извечные проблемы с СОД. Забодался я каждый год термостаты менять, да ошибку 0485 (умирание 30А предохранителя) устранять. Ну если с термостатами боле-мене понятно - ГУАНО, то почему как минимум раз в год без видимых причин умирает предохранитель - не понятно. Ладно бы просто умирал, а то еще и распавится весь. А пару лет назад вообще даже колодка расплавилась - заменил. Вот и позавчера в пробке (за бортом 36гр) с кондеем чуть не закипел - приборка пищит, я печку врубаю... в общем треш.

Короче, стал разбираться: позавчера не включилась релюха большой скорости (залипла) - поменял обе две и снова оплавился корпус предохранителя на 30А (сама железка целая)... Да, кстати, у меня нет реле ВОК, только малая и большая скорость основного (калина универсал 1,4 16V 2012 года рождения: норма с кондёром, мозги Бош МЕ17.9.7). Так вот стал разбираться: в общем, от реле большой скорости идет толстенный провод на основной вент; от реле малой скорости идет провод потоньше и недалеко от выхода в подкапотное пространство скрутка (в том месте где и у всех), то есть приходит этот один провод, а выходит два (на резистор основного вента и на вент кондея). Скрутку разъединил, методом тыка выяснил куда какой провод идет. В общем оставил на реле малой скорости только основной вент, а провод от вента кондюка нарастил, повесил через отдельный предохранитель на отдельное реле (управление этой релюхой пока запараллелил с реле малой скорости), то есть, по-сути оставил как было с завода, но теперь на каждый вент есть свой предохранитель и реле: типо не будет больше так греться и плавиться.

Добавлено через 20 минут
Теперь стал разбираться с алгоритмом работы (есть возможность включать релюхи по-отдельности при помощи OpenDiag и адаптера в OBD-II разъем):
Короче работает всё так:
Кондер выкл:
при достижении 100гр вкл малая скорость основного + макс скорость доп. вентиляторов (что логично, ведь управляющие контакты одни и те же)
если охлаждение не эффективно, то по достижению 105гр включается большая скорость основного вента и так же продолжет мотолотить доп. вент (так как в таком случае первая релюха не выключается)
если принудительно включить с компа только реле большой скорости. то доп. вентилятор не работает

Кондер вкл:
Спустя секунду после ключения муфты происходит одновременное включение обоих вентов (основной на малой скорости) и по достижению 1,5гр на испарителе муфта отключается и оба вента тоже. По достижени. 4гр на испарителе снова включается муфта и оба вента.... и так по кругу.
Если принудительно выключить реле вентов, то мозги снова его включают. Если выдернуть реле малой скорости, то вылазиет ошибка 0485 и 0480 и включается макс. скорость основного вента.
Если "газануть", то включается макс. скорость (полагаю, что на мозги поступит сигнал от ДД и они врубают макс скорость).

Добавлено через 16 минут
Теперь, мысли вслух:
Хочу чтобы работало так:
без кондюка:
после 100гр включается только основной на малой скорости
после 105гр включается макс скорость.... ну и еще лучше если плюсом подключается вент кондюка для максимально быстрого и эффективного охлаждения (в принципе, вполне реализуемо через доп.реле)

с кондюком:
включается основной вент на малой скорости (минимум вибраций и шума)
иногда по ДД подключается вентилятор кондиционера

При стоянии в пробке один фиг будет работать малая скорость основного и доп.вент (из-за повышенного давления в системе), то есть штатная работа, при движении при обдуве будет только основной вент. А если где-то что-то как-то, то при 105грна движке врубится и макс скорость вентилятора

Так же есть желание вывести отдельную кнопку на доп.реле, чтоб принудительно включать макс. скорость основного (ну и плюсом будет включатся и доп.вент) на случай ЧП какого-нибудь

ТЕПЕРЬ ВОПРОС:
Как в жгуте найти нужные провода от ДД для управления реле вентилятора кондиционера??? Я так понимаю. нужен всего один провод, второй от куда-нибудь с постоянного плюса (с того же соседнего реле малой скорости). Какого он цвета и как проверить он ли это?

Последний раз редактировалось Молочков Сергей; 12.06.2017 в 23:07..
Молочков Сергей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 18:17   #127
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111358 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Молочков Сергей,
Цитата:
с кондюком:
включается основной вент на малой скорости (минимум вибраций и шума)
иногда по ДД подключается вентилятор кондиционера
Тут как раз тема об этом разделении.
Но я так делал на калине с бош7.9.7+, в Краснодаре не вариант, когда теплее чем +36, так кондиционер вообще беспомощный становиться(не холодит).
Заводской вариант "малая скорость основного, вместе с вентилятором кондея" даёт хоть какую-то работу кондея в жару.

По оплавившимся реле, есть реле вазовские для стартера, там на больше ампер нагрузку расчитаны, может на них заменить, корпус одинаковый.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
то почему как минимум раз в год без видимых причин умирает предохранитель - не понятно. Ладно бы просто умирал, а то еще и распавится весь.
Один из вариантов, вентилятор(один из) даёт нагрузку на проводку больше чем положено. Уход характеристик нагрузки вентилятора.
Не знаю чем можно проверить(мультиметр не выдержит), есть у вентиляторов эти характеристики амперные.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 18:37   #128
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вес репутации: 14 Молочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Спасибо за ответ. Но остался основной и самый главный вопрос:
Как в жгуте найти нужные провода от ДД для управления реле вентилятора кондиционера???
Ну или хотя бы: какой точно контакт на фишке отвечает за запуск этого вентилятора? (прозвонкой найду)

Нашел на просторах интернета книгу электросхем люкса, так так тоже непонятка: от 4-го контакта датчика в сторону реле вентилятора кондиционера в жгут отходит зелено-синий провод, а из жгута на реле приходит уже серо-красный (как такое может быть??? напутали, что ли???)

Последний раз редактировалось Молочков Сергей; 12.06.2017 в 20:56..
Молочков Сергей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 22:39   #129
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вес репутации: 14 Молочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Эврика

Нашел интересную книженцию с диагностическими картами для контроллера МЕ 17.9.7 / M75 ЕВРО-4 (https://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/..._17_9_7_e4.pdf)

Так вот там подтверждается моя гипотеза, что при включенном кондиционере мозги включают макс скорость основного вента, если поступает сигнал от ДД.

То есть получается, что мозги по-любому будут врубать макс скорость ВОД при срабатывании ДД, то есть чтоб не искать провод от этого датчика в жгуте для включения ВОК, проще просто повесить управление реле ВОК на управляющие контакты реле макс.скорости ВОК. В таком случае получим, что просто при вкл. кондее будет работать только ВОД через резистор, а при сигнале от ДД будет врубаться макс. скорость ВОД + ВОК.
А вот при выключенном кондее при достижении 100гр. будет гудеть на малой скорости только ВОД, а при неэффективном охлаждении на 105гр включется большая скорость ВОД + ВОК.
Так же кнопкой через доп.реле будут включатся все реле (на случай ЧП). Так же выведу трехцветный светодиод для индикации работы вентилей.

Последний раз редактировалось Молочков Сергей; 12.06.2017 в 23:04..
Молочков Сергей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2017, 13:48   #130
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вес репутации: 14 Молочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

В общем, все реализовал: провода из скрутки развел, доп. вентом теперь управляет отдельное реле со своим предохранителем. Управление этой реле запараллелил с управлением большой скоростью, то есть при вкл. кондея врубается малая скороть, при срабатывании ДД включается большая + доп. вент, а при выкл. кондее при 100гр включается только маленькая скороть основного, а при 105гр. большая + доп.вент. Всё теперь логично.
К выводам релюх подключил трехцветный светодиод и вывел его на переднюю панель. Только не учел, что при включении малой скорости основного вента, на проводе, что идет в обход резистора, тоже появляется напруга.... тоже самое происходит, если включить только реле большой скорости, то есть, всегда будет светится как минимум два цвета.
Так же подключил кнопку для принудительного включения вентиляторов и повесил её на управление реле большой скоростью (и, соответственно, доп. вентилятора). Вот только теперь при нажатии кнопки вылазиет ошибка - замыкание на массу в цепи управления реле вент-2. Как побороться с этой ошибкой? Или никак?
Молочков Сергей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.