Двигатели 11183-50 и 11183

[aland]

Сообщение от machsp

по ГП на 11173

можете сами определить.

[mig-quick]

Сообщение от Андрей710

матом могу изложить

Андрей, не нуно, успокойся, береги своё здоровье. Всё делай молча.
vGamBIT,
machsp,
Парни, ну надо же смотреть ещё при каких оборотах эти моменты.

[vGamBIT]

mig-quick, графики ВСХ что графики логов по ЦН показывают только одно - макс момент на 11183-50 достигается выше по оборотам. 136 нм при 3800 об/мин, против 120-125 при 2700-3000 об/мин на обычном 11183. т.е. в любом случае мотор который развивает больший крутящий момент при более высоких оборотах будет иметь л.с. поболее.

Даже если равный крутящий момент, но при более высоких оборотах все равно мощность выше.

[mig-quick]

vGamBIT, Как бы проще объяснить. Мощность нам не важна. Нам важен момент. Придумаем два двигателя. с одинаковым объёмом и с моментом в 100 и 1000 ньютонов начиная с холостых и заканчивая бесконечностью. Теперь поставим оба движка на одинаковые платформы с колёсами и одинаковой кпп и, допустим, массой в 10 тонн. Так вот для равномерного ускорения этой платформы двигателю с большим моментом потребуется меньше времени и меньше топлива. На живом примере который проверен лично на калинах с 126 (1,6) и 194 (1,4) двигателями и вестах кросс с движками 1,8 и 1,6. По трассе при равномерном движении на пятой при одинаковой скорости расход меньше у менее объёмных, а вот в городе ситуация с точностью до наоборот. Авто с движками большего объёма жрут меньше. Потому, что им легче разгоняться за счет более высокого момента на низах. Поэтому например авто с двигателем 11183 предпочтительнее для города чем с двигателем 194 и хуже чем с 126. У меня по городу иной раз и все 10 выходит, но если тошнить то можно и в 6 уложиться, как на трассе. Но тогда я выезжая утром на работу приеду к обеду. Поэтому двигатель с меньшим объемом и меньшим моментом при равных прочих условиях в режиме старт-стоп будет кушать больше чем его более объёмный вариант.

[machsp]

Сообщение от vGamBIT

mig-quick, графики ВСХ что графики логов по ЦН показывают только одно - макс момент на 11183-50 достигается выше по оборотам. 136 нм при 3800 об/мин, против 120-125 при 2700-3000 об/мин на обычном 11183. т.е. в любом случае мотор который развивает больший крутящий момент при более высоких оборотах будет иметь л.с. поболее.

Даже если равный крутящий момент, но при более высоких оборотах все равно мощность выше.

так вот о чем я и говорю,что -50 мощнее и на порядок чем 11183!Да на больших оборотах,это др дело,но мощнее!А мне пишут одно и тоже...120Нм,поэтому и интересует что у меня за двс...мне же хочется понять,разобраться.120 и 136нм не совсем одно и тоже!Это выходит ,что -50 не хуже 1.4 16кл должен ехать по сути!Только переключаться нужно не на 2000-3000об,а на 3-4тыс выходит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от aland

можете сами определить.

насчет гп,ну вы даете...замерять обороты,сливать масло и смотреть в картер...
я спросил,что должно быть с завода?Ставились туда 3.9 на к1 12г универсал,или не было такого(случаев)?

[vGamBIT]

Сообщение от machsp

Только переключаться нужно не на 2000-3000об,а на 3-4тыс выходит.

При спокойной езде нет никакого смысла крутить так сильно 8 кл, вот 1.4 16 кл, да можно и даже нужно т.к. маслофорсы начинают лить с только от ~2000 об/мин.
1.4 вообще какой то провальный мотор получился - едет плохо, да и чудес экономии не показывает при этом.

[machsp]

Сообщение от vGamBIT

При спокойной езде нет никакого смысла крутить так сильно 8 кл, вот 1.4 16 кл, да можно и даже нужно т.к. маслофорсы начинают лить с только от ~2000 об/мин.
1.4 вообще какой то провальный мотор получился - едет плохо, да и чудес экономии не показывает при этом.

не имело смысла крутить 2111 и 21114!А этот -50,получается есть...раз у него момент нарастает до 4тыс...Я читал на форумах(может и тут не помню,еще на drive2,что этим движком нужно уметь управлять иначе расход ужас).Смысл,нужно переключать не с 2-3тыс,а с 3-4тыс на нем,типа экономия топлива...и прошивку обязательно менять.Я одного не пойму,почему у одних в городе он жрет 10-12л летом даже,у других 7-8(причем люди пишут реально про это,но правда прошитые в основном).
Насчет 1.4 скажу так,это самый экономичный мотор на трассе,мне кажется...жрет 5л...едет неплохо,наблюдал лично!

[aland]

Сообщение от machsp

ну вы даете...замерять обороты

Ну Вы даете ! А что ? так трудно посмотреть на тахо ?

Уж если вообще ничего не делая хотите найти ответ, найдите тему про ГП и смотрите в неё.

[mig-quick]

Сообщение от vGamBIT

маслофорсы начинают лить с только от ~2000 об/мин.

на холостых тоже нормуль, сам лично проверял.

Сообщение от vGamBIT

едет плохо

Едет отлично!

Сообщение от vGamBIT

чудес экономии не показывает

только в городе. на трассе экономный.
Но признаюсь, надо было брать 126 движок, повёлся на расход. Надо было разобраться в тонкостях, потом брать. Но в общем и целом не жалею.

[machsp]

Сообщение от aland

Ну Вы даете ! А что ? так трудно посмотреть на тахо ?

Уж если вообще ничего не делая хотите найти ответ, найдите тему про ГП и смотрите в неё.

честно?отвечу так...у меня не получается..разбег между 3.7 и 3.9 не большой...на своей 21102 так и не смог по оборотам определить,неск раз пробовал,так как едет всегда по разному,не знаю почему!Может бенз хромает,может двс работает не стабильно,бывает подхватывает и летит на 2000об,а бывает газуешь ,а она еле едет на 3тыс!Вот как то так...
Мне хотелось понять,у других как..встречалась на движках 83-50 гп 3.9?

Добавлено через 38 минут
и все же ,в целом я так и не понял,за счет чего -50 жрет больше ,чем 11183...
изменений всего то 3.Егаз,новый ресивер,и прошивка евро4!Распредвал все же думаю обычный.Получается меняя прошивку почти приближаемся к тросу по динамике и расходу,а чем убеждался из наблюдений нескольких людей,с драйв2 в переписке с ними.Они пишут,после прошивки,расход не более 8-9л в городе,что как бы отлично для этого движка!