Честно, я понятия не имею, какие телодвижения надо сделать, чтобы купить соляру прямо в Корее. Ну, допустим, вдруг толпа народу просекла, что соляра, оказывается, в Корее стоит как у нас Приора. И вся эта толпа ломанулась в Корею за солярами. Что сделают корейцы? Если не дураки, поднимут цены. Если дураки, устроят такие же очереди как и в России: возможности производства ведь ограничены.
Когда у тебя на кону встанет 200 тыров реальной экономии, ты такие телодвижения начнешь совершать - брэйк-данс нервно курить в сторонке будет.
А если серьезно - тебе этих Соляр из Кореи навезут махом, причем твои же предприимчивые земляки. И за счет их объема поставок тебе будет гораздо выгоднее купить (заказать) машину у них, чем ехать за такой же в Сеул самому. Мы это на ДВ уже проходили - когда торгаши вынуждены бороться за покупателя, у них и ценники на услуги удивительным образом снижаются, и прозрачность полная появляется, и сервис лучше год от года становится. Куда только "традиционное русское хамство и пофигизм" деваются! Ну, это если к ним очереди на пол-года вперед не выстраиваются, ага.
Насчет того, что "если не дураки - цены поднимут" - ты уже привычной меркой их рынок меряешь. Во-первых, скорее они в Корее все надписи на русском начнут дублировать и персонал у них по-нашенски в автосалонах забалакает. Во-вторых, ты сильно переоцениваешь емкость нашего рынка и недооцениваешь возможности их ПОЛНОЦЕННЫХ мощных автозаводов, а не "свечных заводиков" по "отвертке". А в-третьих, тебе никто не мешает купить машину, например, в тех же США, так как Солярис станет одной из СОТЕН моделей, среди которых ты сможешь выбирать.
Цитата:
Вся, абсолютно вся политика правительства России направлена на удовлетворение потребностей узкой группы лиц. Естественно, автопром здесь не исключение. Кто у нас в правительстве? Сплошь миллиардеры и мультимиллиардеры. В интересах кого они работают? В интересах себя и таких же как они. И если завтра пошлины исчезнут - мы увидим все ту же группу лиц, удовлетворяющих собственные потребности и амбиции. Тойот по цене жигулей не будет. Пошлины - не причина. Пошлины - следствие.
Так это же плохо. Автопром конкурентоспособный развивать, оказывается, не собираются. Просто тянут деньги с граждан, покупающих автомобили.
Выходит, от пошлин-то на автоимпорт толку никакого - один вред.
Да, Тойот по цене "Жигулей" у нас не будет. Но это не беда. Грустнее, что "Жигули" будут по цене Тойоты. А люди будут оглядываться на "российскую" же автоотвертку и довольно кивать головами - мол, ВАЗ-то еще ничё. По-божески... Вон, Хюндаи по цене Мерседеса уже...
А если серьезно - тебе этих Соляр из Кореи навезут махом, причем твои же предприимчивые земляки. И за счет их объема поставок тебе будет гораздо выгоднее купить (заказать) машину у них, чем ехать за такой же в Сеул самому. Мы это на ДВ уже проходили - когда торгаши вынуждены бороться за покупателя, у них и ценники на услуги удивительным образом снижаются, и прозрачность полная появляется, и сервис лучше год от года становится.
На ДВ торговали новыми авто и сервис был официальный? Какой смысл нынешним импортерам лишаться прибыли, закрывая глаза на всякие серые схемы? Не получится ли, что соляра, привезенная дядей васей вынуждена будет обслуживаться у него же, поскольку оф. дилеры откажутся обслужывать серые автомобили?
Цитата:
Сообщение от Raven
Выходит, от пошлин-то на автоимпорт толку никакого - один вред. Да, Тойот по цене "Жигулей" у нас не будет. Но это не беда. Грустнее, что "Жигули" будут по цене Тойоты. А люди будут оглядываться на "российскую" же автоотвертку и довольно кивать головами - мол, ВАЗ-то еще ничё. По-божески... Вон, Хюндаи по цене Мерседеса уже...
Если создать благоприятный климат для инвестиций, здесь будут строить заводы и без драконовских пошлин! Причем не только автосборочные, производители комплектующих тоже будут здесь! А пока у нас творится несусветный бардак с согласованиями и разрешениями на всех уровнях, где без "откатов" любое начинание начинает буксовать - кто сюда пойдет? Вся эта мутная водичка и правовой беспредел нужны чинушам всех мастей и калибров как воздух, без них им не понесут "барашка в бумажке", и высокие пошлины - тот самый "заборчик", который в известной мере компенсирует автопроизводителям "дополнительные" потери.
+1. Но про пошлины не соглашусь. Скорее так:
Цитата:
Сообщение от IDOL
Вся, абсолютно вся политика правительства России направлена на удовлетворение потребностей узкой группы лиц. Естественно, автопром здесь не исключение. Кто у нас в правительстве? Сплошь миллиардеры и мультимиллиардеры. В интересах кого они работают? В интересах себя и таких же как они. И если завтра пошлины исчезнут - мы увидим все ту же группу лиц, удовлетворяющих собственные потребности и амбиции. Тойот по цене жигулей не будет. Пошлины - не причина. Пошлины - следствие.
Цитата:
Сообщение от Raven
Скажи, какой олух покупал бы Хюндай Солярис в России и давился бы за ним в полугодовых очередях, если бы он мог купить его в Ю.Корее - в топе с кожаным салоном, ТВ-ДВД, 6-ст АКПП и т.д., НОВЫМ, примерно за... 450 тыс. руб.?
У нас Ю.Корея под боком, даже на доставку особо тратиться не надо, но хабаровчане покупают те самые Солярисы, только в более бедной комплектации (Фэмили) за 640 тыс. руб. - более дешевые версии ждать подолгу надо.
В настоящее время да, но не надо забывать, что любой кореец в здравом уме купил бы по цене Соляриса также нафаршированные Мерседес/БМВ или Тойоту/Хонду и т.п., ведь в США авто дешевле. А что мешает корейцу? Пошлины, которые в Корее высоки, для поощрения собственного автопрома.
Другое дело, согласен, у нас всё поставлено с ног на голову: пошлины превратились в некий компенсирующий механизм, проигрывает от использования которого только потребитель.
Но далеко не факт, что при условии наличия благоприятного инвестиционного климата в России, зарубежные автопроизводители вдруг возжелали бы организовывать полноценные производства в России: то же Китай под боком. Причем при нашей численности населения и особенностях демографии и климата переход к экономическим кондициям Европы не позволил бы существенно экономить на каком-либо из факторов производства в сравнении с производством в Китае.
Мне видится, что в этом идеальном случае развилась бы скорее транспортная инфраструктура России, особенно в части связей Востока и Запада.
Как бы это повлияло на АвтоВАЗ? Даже при условии полного соответствия требованиям экономической системы ему потребовалось бы время для наверстывания упущенного. И это - при условии волшебного мгновенного перехода всей экономики нашей страны от "непрозрачности" к "полной прозрачности". На практике это занимает еще порядочное время (и 8 лет, увы, далеко не достаточно).
А времени конкуренты уж точно бы не дали, равно как и корейцам в свое время, и китайцам сейчас (а спасли и спасают тех и других именно пошлины).
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Raven
Да, Тойот по цене "Жигулей" у нас не будет. Но это не беда.
Повторюсь, на мой взгляд, потребитель к этому пока и не готов: привык обращать внимание только на начальную цену. Но это, пожалуй, единственный плюс нынешней ситуации.
присоединяюсь к Кубра, и всем остальным участникам данной темы, мы видим ситуацию с разных ракурсов, но сходимся в одном - проблема не в пошлинах, не а в автовазе, а в нашем правительстве, отмена пошлин в обозримом будущем не возможна и даже если мы вступим в ВТО и этот процесс начнется, то во-первых процесс этот будет длительный, во-вторых "царь" все сделает для поддержки своих друзей с автоваза. и рынок будет регулироваться в любом случае, как здесь писали: "пошлины это следствие". а как говорится : "рыба гниет с головы", так вот "гнилых рыб" у нас полно, а голова у них одна, при нормальном правительстве мы скорее всего получили бы туже самую калину, с ее касяками, но по цене значительно ниже, т.к не было бы откатов чиновникам, бешеных зарплат руководства автоваза и т.д
Нас пугают - мол, если откроем границы, все наши заводы остановятся, люди останутся без работы, начнется глад и мор... Да полноте! Если создать благоприятный климат для инвестиций, здесь будут строить заводы
Пошлины - это как раз часть "благоприятного инвестиционного климата". Т.е. пошлины играют на повышение рентабельности постройки завода => улучшают прибыль от инвестиций в производство.
Что еще можно назвать благоприятным инвестиционным климатом? Уменьшение налогов? Ну тогда поднимутся налоги населению - не будешь ты платить пошлины за авто, будешь оплачивать налоговые льготы для производителей.
Запросто так можно только с голоду помереть - это всегда бесплатно.
Ну а чтобы заводы были более настоящими, а не тупой отверткой - льготы на промсборку периодически пересматривают, заставляя наращивать производство и увеличивать локализацию.
На ДВ торговали новыми авто и сервис был официальный? Какой смысл нынешним импортерам лишаться прибыли, закрывая глаза на всякие серые схемы? Не получится ли, что соляра, привезенная дядей васей вынуждена будет обслуживаться у него же, поскольку оф. дилеры откажутся обслужывать серые автомобили?
Торговали и новыми - любой каприз за ваши деньги!
Более того, создалась парадоксальная ситуация - из-за отсутствия "официалов" от Тойоты в нашем регионе (по сей день, между прочим), но при традиционной любви дальневосточников к этой марке местные "дяди Васи" организовали такой сервис, что их часто даже местные жители с "официалами" путают! Продажа, гарантия, сервисное обслуживание - все путем!
Я свой регион привел в пример по росту качества предоставляемых услуг в автомобильной сфере при свободной конкуренции. Сейчас, конечно, все отброшено на много лет назад, цены растут.
Между прочем, при этой самой жесткой конкуренции вы бы своих нынешних гордых импортеров не узнали - в борьбе за клиента они бы вам такими милашками показались. Кому захочется отдавать "дяде Васе" и без того уменьшающийся кусочек пирога.
Цитата:
Это будет в любом случае, будут пошлины или нет.
Выходит, мы уже готовы на все. И безропотно примем любую "пилюлю" - хоть бензин плохого качества по 40 руб. за литр, хоть налог на воздух. Ну так пока терпим, будем платить - это аксиома.
Цитата:
Сообщение от Кубра
А что мешает корейцу?
А кореец, между прочим, еще и патриот своего автопрома. Он им гордится. Поэтому он не плачет, что не может дёсева-дёсева купить Тойоту или Хонду, у него есть отличные Киа или Хендай. Я уже писал, что к пошлинам не было бы никаких вопросов, если бы это работало на развитие сильного и в перспективе конкурентного нашепрома.
Но перспектива получить ВАЗ в виде придатка к Рено-Ниссану и новое сборочное предприятие Фольксвагена на месте ГАЗа - как это может радовать и вызывать гордость?
Повторюсь - по моему ИМХО пошлины оправданы только в случае "японского-корейского" варианта. У нас, кажется, уже всем очевидно, что Россия пошла "своим путем" - автопром продать, а пошлины повышать.
По поводу принуждения пошлинами строить заводы - ну и будут плодить неконкурентоспособные, вдобавок чужие предприятия за наш с вами счет. Будет иллюзия промышленного развития страны. А по факту - в Хабаровске загибается крупный химико-фармацевтический завод, выпускавший недорогие и качественные отечественные лекарства и препараты. Знакомый там работает, говорит месяца через три-четыре собираются банкротить. Схема проста - московские собственники прекратили производство на ХФЗ всех "высокотехнологичных" и эффективных препаратов, на которых можно зарабатывать. Оставили только копеечные, которые завод вынужден выпускать по фиксированно низкой цене, себе в убыток. Номенклатура выпускаемой продукции сократилась в 30 (!!!) раз!
Это не правление Эльцына, господа! Это не 90-е! Завод их смог пережить! Не смог "осилить" лишь современных "эффективных менеджеров", увы. :(
Зато во Владивостоке Соллерс автосборку СсанЁнгов открыл, да... На месте сухого дока уничтоженого судоремонтного завода.
Это я к чему - наши вертикальные властители гробят то, что при должном развитии конкурировало бы на мировом рынке без всяких "подпорок". В крайнем случае - обеспечивало бы внутренние потребности и замещало импорт. Но при этом зачем-то пытаются заставить иностранцев настроить в России кучу сборочных заводов за наш с вами счет. Ну, блин, давайте вообще весь импорт обложим пошлинами и застроим всю страну "сборкой". Только, боюсь, никакой нам нефтегазовой трубы не хватит - платить за эту иллюзию "поднятия с колен".
мы смотрим на ситуацию сегодняшним днем. Через 5-10-15-20 лет,
авто одного ценового диапазона Солярис, поло, киа, рено и др.(которые придут на смену), когда насытится рынок, начнут конкурировать между собой. И это уже заставит их искать способы снижения издержек уже внутри страны. Без пошлин загнать их в Россию трудно.
Кто подскажет способ заставить строить завод в России без пошлин. Какими бы льготами не заманивали , дешевле из европы, турции и китая привезти.
Ну а ваз всегда будут покупать. Реально нет новых машин по такой цене.
мы смотрим на ситуацию сегодняшним днем. Через 5-10-15-20 лет...
...что-то изменится, конечно. Но все-таки хотелось бы узнать, когда наш автомобильный рынок хотя бы отчасти станет напоминать японский или американский.
Цитата:
авто одного ценового диапазона Солярис, поло, киа, рено и др.(которые придут на смену), когда насытится рынок, начнут конкурировать между собой. И это уже заставит их искать способы снижения издержек уже внутри страны. Без пошлин загнать их в Россию трудно.
Странно. Смотришь современные фото улиц крупных городов западной части страны - огромное количество иномарок, которые были куплены в автосалонах. Жуткие пробки в мегаполисах. А рынок все еще далек от насыщения. Народ как ждал популярные модели по многу месяцев, так и продолжает ждать. Как были жалобы на отвратительный "нашенский" сервис, так они и остались. Как были цены высокими, так и сейчас они ниже не стали.
У меня несколько необычный вопрос. А надо ли их, инопроизводителей, усиленно загонять в Россию? Вот взять мобильный телефон (смотрю свой Nokia) - made in Hungary. Штатная батарейка от него - made in China. Приподнял ноутбук (DELL) - made in Ireland. Эти производства туда тоже пошлинами загнали?
Какой смысл (и есть ли он вообще) бороться за звание "мировой фабрики" ширпотреба? Китай все равно лучше нас с этим справится. Может быть, лучше быть генератором идей и производителем оригинальной высокотехнологичной продукции собственной разработки?
Цитата:
Кто подскажет способ заставить строить завод в России без пошлин. Какими бы льготами не заманивали , дешевле из европы, турции и китая привезти.
Еще раз - какой смысл в строительстве этих заводов непременно в России? Собственник забугорный, технологий нам ни грамма не насыплет - только ради нескольких сотен рабочих мест и отчислений налогов в бюджет? Так их не Мистер-Твистер заплатит, а опять-таки мы с вами, они в цене машины "сидят". Как и зарплата сборщикам, как и "откаты" армии чиновников всех мастей, как возмещение затрат на создание этой автосборки... Вот и "ловите" плюсом к цене того же Соляриса две сотни - и это при том, что на "нашем" варианте нет многих современных вещей, вроде высокотехнологичных моторов GDI, 6-ст. АКПП, кожаных салонов и всяких TV/DVD/Navi в стоке, поэтому реальная разница в цене "топов" еще выше.
Поэтому я утверждаю - реальная польза в данном аспекте весьма иллюзорна.
Цитата:
Ну а ваз всегда будут покупать. Реально нет новых машин по такой цене.
Жаль, что ВАЗ на наших глазах теряет самостоятельность и становится частью транснациональной корпорации. Боюсь, следующие после Калины и Приоры модели будут совсем другими.
И вся эта толпа ломанулась в Корею за солярами. Что сделают корейцы? Если не дураки, поднимут цены. Если дураки, устроят такие же очереди как и в России: возможности производства ведь ограничены.
Маленько не так,просто быстро поставят ещё один завод в Китае,спрос рождает предложение,везде работает,кроме России...
Кто хочет посмотреть на нашу страну "с той стороны", глазами инвестора - рекомендую к прочтению: Леннарт Дальгрен, "Вопреки абсурду: Как я покорял Россию, а она — меня. Воспоминания бывшего генерального директора ИКЕА в России".
Только предупреждаю - очень горькая пилюля. От человека, который всегда относился к России и к русским с глубокой симпатией.
А Вы сами книгу читали? По мне так швед из IKEA написал 40 страниц рассказа о русской корупции и 180 страниц восторга какая Россия классная страна и какие тут безграничные возможности. Какая Ваша версия прочитанного?