Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2018, 15:54   #931
Освоившийся
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Калуга
Пол: Мужской
Автомобиль: 111730
Сообщений: 180
Вес репутации: 27 kalinax имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinax имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinax имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinax имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinax имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinax имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinax имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinax имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinax имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinax имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinax имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от Bowyo Посмотреть сообщение
Доброго дня.
Калина 11г 8кл мозги бош 7.9.7, педаль троссиковая
тотже год, тоже 8кл, и почти также ведет, см. 1 сообщение свыше )
да, бывает стоит положенные 840, потом подскочит на секунду и опять норма
чистка дросселя и рхх вроде бы убрала это, но не до конца
жду оттепели и возможно нового рхх для замены
kalinax вне форума   Вверх
Старый 01.03.2018, 16:29   #932
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от Bowyo Посмотреть сообщение
на бк мультитроникс, что угол открытия дросселя зависает на 1%. То есть, если 1% то обороты держатся порядка 1000 оборотов, и бывает зависает на 2% - это уже 1200 оборотов.
ДПДЗ под замену !
Как вариант ,проверить еще ответный разъём на ДПДЗ .Из-под диагностики смотрим на показания положения дроссельной заслонки ,и пошевелить входящие проводки в сам разъём .если значения начнуть меняться ,тогда причина в разъёме .если нет ,то значит "плывёт" сам ДПДЗ .
зы:После смены ДПДЗ ,отключить клемму АКБ на пару минут ,или сделать сбос-иницилизацию ЭБУ из-под диагностики .Эбу БОш помнит последнее положение ДПДЗ ,заменив его на новый ,"ноль " уплывёт ,и Эбу может с новым ДПДЗ показать некий % открытия заслонки ,хотя та и будет полностью закрыта !
Ну и еще ,что может так влиять на показания ,это масса жгута ЭБУ !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 01.03.2018, 16:33   #933
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Тула
Возраст: 29
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina универсал
Сообщений: 66
Вес репутации: 296 Bowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от kalinax Посмотреть сообщение
тотже год, тоже 8кл, и почти также ведет, см. 1 сообщение свыше )
да, бывает стоит положенные 840, потом подскочит на секунду и опять норма
чистка дросселя и рхх вроде бы убрала это, но не до конца
жду оттепели и возможно нового рхх для замены
Я вот начитался, что такое поведение возможно из-за клапана продувки адсорбера. И вот как раз, когда были повышенные обороты, цокал клапан, пока не перезапустил двигатель, обороты не хотели опускаться. После запуска, естественно клапан не цокал(выключился походу) и обороты пришли в норму. Хотя может это самовнушение.

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
ДПДЗ под замену !
Как вариант ,проверить еще ответный разъём на ДПДЗ .Из-под диагностики смотрим на показания положения дроссельной заслонки ,и пошевелить входящие проводки в сам разъём .если значения начнуть меняться ,тогда причина в разъёме .если нет ,то значит "плывёт" сам ДПДЗ .
зы:После смены ДПДЗ ,отключить клемму АКБ на пару минут ,или сделать сбос-иницилизацию ЭБУ из-под диагностики .Эбу БОш помнит последнее положение ДПДЗ ,заменив его на новый ,"ноль " уплывёт ,и Эбу может с новым ДПДЗ показать некий % открытия заслонки ,хотя та и будет полностью закрыта !
имеется бк мультитроникс UX-7, у него как раз есть режим "инициализации", такое подойдет?
Миниатюры
11132.jpg  
Bowyo вне форума   Вверх
Старый 01.03.2018, 16:38   #934
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от Bowyo Посмотреть сообщение
Я вот начитался, что такое поведение возможно из-за клапана продувки адсорбера
Возможно ,но тогда % приоткрытия положения ДЗ по диагностике тут причём ?!!!У них нет между собой никакой связи !
У Бош_а ,из-за дурковатой работы как самого КПА,так и его алгоритма управления ,будет наоборот ,не подзависание оборотов ,а вечное их проваливание !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 01.03.2018, 16:57   #935
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Тула
Возраст: 29
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina универсал
Сообщений: 66
Вес репутации: 296 Bowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутацииBowyo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Возможно ,но тогда % приоткрытия положения ДЗ по диагностике тут причём ?!!!У них нет между собой никакой связи !
У Бош_а ,из-за дурковатой работы как самого КПА,так и его алгоритма управления ,будет наоборот ,не подзависание оборотов ,а вечное их проваливание !
Провалами сложно назвать, бывает когда сбрасываешь на нейтраль и тормозишь перед светофором, по бк, показывает падение до 760 оборотов и через секунду вновь 800-840. И понятное дело, фары и приборка немного тускнеют и через секунду все приходит в норму.

Вчера заметил такую "интересность", выставил в бк показ расхода, и поехал, подъезжаю к лежачему полицейскому, сцепление выжато и передача на нейтрале скорость порядка 10км\ч, качусь, и тут по бк расход начинает резко подниматься до 25-30л\час, обороты в норме порядка 840. На хх расход с потребителями 0.80-0.95. Вот думаю, это такая "приколюха" самого бк?
Из-за этого и появилась мысль, что заправляю под горловину(много советчиков, которые говорили что лучше под самый небалуй заправлять), каким то чудесным образом, адсорбер всасывает не пары, а сам бензин. Но по моему это бред и фантастика.

Но, сам факт зависания дпдз отметает адсорбер, ведь даже если он открыт и будет сосать воздух постоянно, то к дпдз он не имеет отношения.
Bowyo вне форума   Вверх
Старый 01.03.2018, 17:45   #936
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от Bowyo Посмотреть сообщение
имеется бк мультитроникс UX-7, у него как раз есть режим "инициализации", такое подойдет?
Да ,пойдёт !
Действуем так :
1.Включаем зажигание .
2.В БК выбираем данную функцию .
3.Выполняем сброс (если всё успешно прошло ,пересчелкнутся реле и включится бензонасос на 3секунды ).
4.выключаем зажигание.Вот тут обязательно выждать паузу в 15секунд !!!
5.Включаем зажигание(отработает бензонасос и отключится )
6.Выключаем снова зажигание ,и делаем паузу ,-ждем когда все реле отщелкнутся .
7.Включаем зажигание и можно производить запуск ДВС .

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Bowyo Посмотреть сообщение
каким то чудесным образом, адсорбер всасывает не пары, а сам бензин. Но по моему это бред и фантастика.
Нет это не бред ,но летом когда за +30 это реально !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 19.03.2018, 08:40   #937
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Андрей710, возвращусь к твоему ответу http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=907, поеду сегодня к диагносту отключить дк2 и кпа Собственно вопрос по правке одной таблички по настройке воздуха- есть у тебя возможность выложить скрин ? Или это правится индивидуально при правке чтоб получить эту лялечку в работе мотора.
Миниатюры
Screenshot_20180319-082741.jpg  
rol вне форума   Вверх
Старый 19.03.2018, 09:35   #938
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
по правке одной таблички по настройке воздуха- есть у тебя возможность выложить скрин ?
Чуть позже покажу где и как это сделать .
красный график это значения в стоке ,зеленый-подправленные значения !(в некоторых случаях возможно более детальная подгонка параметров ,зависит от конкретного авто ,точнее состояния мотора .Но того что я выложил в моих случаях хватает ,для плавного сброса оборотов ,и четкого выхода в холостой режим без сильных провалов оборотов )
по адсорберу :
1.В комплектации(оборудование),отключаем бит работы с адсорбером ,ставим =0
2.в Ошибках ,0441 ставим =0
3.1410,1425 и 1426(цепь управления КПА) ставим=0
4.В датчиках и исполнительных механизмах ,в пункте Адсорбер ,график открытия КПа ставим весь в нули по всем режимам !
также начальную температуру начала открытия выводим в максимальные значения (те создаём условия для температуры ,которая никогда не наступит ,в моём редакторе это +143гр )
После того как все будет отключено программно ,и По залито в ЭБу ,на машине делаем сброс-иницилизацию ЭБу (обязательно !)
Также ,как я писал уже в соотвествующей теме ,придется еще физически отключить разъём от клапана .(Но предварительно нужно проверить ,что КПа в отключенном состоянии герметичен ,и не продувается ни в одну сторону .Если есть хоть малейшее подозрение что он всётаки дуется ,то лучше его полностью отключить от ДУ .На ДУ входной штуцер заглушить !!!)
Миниатюры
правка просадки ХХв CR02.jpg   правка просадки ХХв CR02_.jpg  
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 19.03.2018 в 10:02..
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 19.03.2018, 17:34   #939
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Чуть позже покажу где и как это сделать .
красный график это значения в стоке ,зеленый-подправленные значения !(в некоторых случаях возможно более детальная подгонка параметров ,зависит от конкретного авто ,точнее состояния мотора .Но того что я выложил в моих случаях хватает ,для плавного сброса оборотов ,и четкого выхода в холостой режим без сильных провалов оборотов )
по адсорберу :
1.В комплектации(оборудование),отключаем бит работы с адсорбером ,ставим =0
2.в Ошибках ,0441 ставим =0
3.1410,1425 и 1426(цепь управления КПА) ставим=0
4.В датчиках и исполнительных механизмах ,в пункте Адсорбер ,график открытия КПа ставим весь в нули по всем режимам !
также начальную температуру начала открытия выводим в максимальные значения (те создаём условия для температуры ,которая никогда не наступит ,в моём редакторе это +143гр )
После того как все будет отключено программно ,и По залито в ЭБу ,на машине делаем сброс-иницилизацию ЭБу (обязательно !)
Также ,как я писал уже в соотвествующей теме ,придется еще физически отключить разъём от клапана .(Но предварительно нужно проверить ,что КПа в отключенном состоянии герметичен ,и не продувается ни в одну сторону .Если есть хоть малейшее подозрение что он всётаки дуется ,то лучше его полностью отключить от ДУ .На ДУ входной штуцер заглушить !!!)
Андрей710, или я чего то не понимаю но перескажу слова диагносту который взял 600 р. с деловым видом.
Первое это что ДК2 на моём боше не отключить т.е. он как бы отключить но присуцтвие соединения должно быть для эбу. Наводящим вопросом к нему он подтвердил что можно отрубить дк2 только ели эбу январь. Показал твои скрины но он не стал смотреть, а сразу полез в атаку что заводскую настройку не дураки делали да и вообще это уже прошивка и стоить будет 6т.р.
Потом говорит что можешь поставить дк-133 хотя по форому да и в машине у меня были бош -537. По диагностике на словах сказал что дмрв,рхх и дк2(ну про него то я знал что накрылся) надо менять.
Что сдесь правда?прошивка или просто отключение?

Последний раз редактировалось rol; 20.03.2018 в 07:05..
rol вне форума   Вверх
Старый 19.03.2018, 18:01   #940
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

rol,
Дк2 отключается как программно ,так и физически после .Блок перестаёт его видить (значит не знает как это делается ...)
Про дураков и Программы ,ну эт отдельная песня уже ,слышали это и не раз !
Твой Дк1 и ДК2 БОШ537.Для нормальной работы нужен Дк1 и чтобы он был оригинальным БОШ537 !Всё остальное нормально с БОш797+ работать НЕ будет !
ДМРВ ,ну и чего там с ним ,он АЦП тебе озвучил его ,или так на словах обрисовал только (ДМРВ самый дорогущий на данных системах датчик ,с ним ,точнее с его диагностикой, надо ой как аккуратно подходить .мало в программе его значения лицезреть,нужно еще и мультиметром потыкать в его разъёме ,а то можно попасть на замену на ровном месте ,а дело вовсе и не внём будет ).А рхх чем он умудрился оттестировать ?!
РХХ ваще живет своею жизнью ,его можно только проверить на работоспособность ,подключив к спец-тестеру и погонять шток туды-сюда на разных скоростях ,да бы увидить ,что тот не подклинивает при движении штока !!!

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
да и вообще это уже прошивка и стоить будет 6т.р.
Те ему не важно что руками что-то подправить(но судя по его реакции ,править ему не чем похоже или шибко лень ,что говорит о его не далёком познании в данной области ) ,что тюн залить в Эбу ,и за это всё 6тысяч ?!-слов дальше нет ...
Короче ,диагност твой ,далеко не диагност ,а так срубить бабла на ровном месте с лоха ,это называется .Ты уж прости меня ,но это именно так .(за то они на профильных форумах кричат ,что кругом демпенг там у них ,а сами элементарного сделать не в состоянии уже ).
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 19.03.2018 в 17:56..
Андрей710 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 04:07.