Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2016, 10:45   #81
Ярославская ячейка
 
Аватар для ALK1980
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Ярославль
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 2,764
Записей в дневнике: 19
Вес репутации: 6592 ALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для ALK1980 с помощью ICQ
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Друзья, подскажите по такой проблеме. Вдруг ни с того ни с сего при заводе машины в первые секунды идет сильный провал оборотов. Иногда машина даже глохнет. Как правило это происходит на горячий или теплый двигатель. Если тут же заглушить и еще раз завести - тоже самое и тд. Те при повторном запуске происходит такой же провал. Если не заглохла то обороты выравниваются и все хорошо дальше. Других жалоб нет. Заводится всегда, на ходу прет будь здоров. ХХ устойчив. Что сделано. Проверены метки ГРМ на сколько это возможно на тросиковых коробках(где нет лючка маховика). Те выставлялось все по ВМТ и зубьям шкива генератора. Подменяны с другой машины свечи, провода, модуль зажигания. Фильтра все новые. ЭБУ не под печкой, ни когда не мочился. Заслонка мылась на 52 тысячах, клапана регулировались на 64 тысячах.
Что не сделано: не померяно давление в рампе, не поменяна сетка в бензонасосе, не измерена компрессия(хотя ее мереть вроде и нет причин). Стоит ли это делать в данной ситуации? У кого какие мысли?
Машина 2012 года, Егаз, пробег 71000 км. у клапана адсорбера отключен разъем, висит 2 ошибки о нем, но мне не мешает, машина ведет себя при этом лучше чем с подключенным клапаном. Езжу уже так 3 года. Те причина явно не в этом. Других ошибок нет
__________________
http://alkuz.livejournal.com/

Последний раз редактировалось ALK1980; 10.08.2016 в 11:56..
ALK1980 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 14:18   #82
Новичок
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: B;tdcr
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 11
Вес репутации: 13 Otmorozok не успел проявить себя
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Цитата:
Сообщение от Dominik07 Посмотреть сообщение
Клапан продувки адсорбера сдох как вариант.
понял, спасибо поменяю потом отпишусь
Otmorozok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 16:49   #83
Мозгокрут и оппозиционер
 
Аватар для ввасилий
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Вдонск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 9,032
Записей в дневнике: 25
Изображений: 1
Вес репутации: 92643 ввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Цитата:
Сообщение от ALK1980 Посмотреть сообщение
не померяно давление в рампе
Вот с этого и надо начинать.
Причём не просто замер, но и перед пуском на горячую попробовать нажать на нипель и посмотреть что пойдёт: воздух или пена.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Otmorozok Посмотреть сообщение
поменяю потом отпишусь
Ты так всю машину поменяешь.
проверь для начала его!!!
__________________
ввасилий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 03:39   #84
Оратор
 
Аватар для Andrej1984
 
Регистрация: 15.08.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз21906
Сообщений: 3,696
Вес репутации: 32392 Andrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

ALK1980, ко всему выше перечисленному что ты сделал, я менял сетку в баке и мерял давление в рампе ))) Я просто забил. Теплую машину завожу как карбюраторную - добавляю газа.
Andrej1984 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 11:27   #85
Ярославская ячейка
 
Аватар для ALK1980
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Ярославль
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 2,764
Записей в дневнике: 19
Вес репутации: 6592 ALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для ALK1980 с помощью ICQ
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

А расскажите как правильно мерять давление перед пуском? Типа повесить манометр на шланге, который без фиксации результатов(те кнопки сброса не имеет). Дать машине поработать, а потом заглушить и смотреть на монометр через некоторое время? Что он там покажет перед пуском. Так? Удивительно что оставшая машина заводится без этого провала. Если бы он был и на холодную, то я бы допустил что с давление что-то не то после стоянки. А так... Не я знаю особенность этих движков что на горячую они просто бывают не схватывают и приходится долго крутить стартером. Решается подгозовкой. Тут же схватывает, но тут же проваливается, иногда и до заглыхания машины
__________________
http://alkuz.livejournal.com/
ALK1980 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 12:19   #86
Совсем как дома
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 913
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 689 www-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Факт то, что состав смеси сильно отличается от расчётного и ЭБУ не может удержать обороты или вообще просто нет поджига смеси.
И второе, что на 8v моторах эта особенность очень часто встречается, на 16v только с какой то неисправностью такое было и лечилось её устранением. А на 8v встречалось более менее часто и причину нга 100% никто не нашёл. Может на новых машинах что то в прошивке подправили (жалоб почти не стало)?

Я как то высказывал предположение - виной всему расположение рампы и выпускного коллектора. Но это всё предположения. И это не учтено было в прошивке и вылазило только на горячем двигателе.

Фактически почти на всех 8v движках грант с Е-газом есть нарушение состава смеси при таком пуске, но чуть чуть более хорошая искра или чуть чуть состав смеси у кого то лучше и проблему видят крайне редко. Сам сталкивался несколько раз всего - когда придя из магазина в течении 5-7 сек прокрутки стартера мотор не запускался. Решал так же как и Андрей, прибавкой газа.

А что там не так в паре рампа-коллектор? Может слишком сильно рампа нагревается, может что то в форсунках критично к нагреву (первый же впрыск охладит форсунки и повторный пуск успешен).

Особо не напрягает, пожтому я (как и многие) забили на это.
Может это особенность ЭБУ М74КАН с 8v? Ведь первоначально большее число жалоб я видел на грантофоруме, сейчас же на калины 2 вроде тот же ЭБУ ставят.

Последний раз редактировалось www-shurik; 11.08.2016 в 12:34..
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 12:21   #87
Участник КаПри-52
 
Аватар для advert2
 
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Ульяновск
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Rapid+21906
Сообщений: 3,727
Вес репутации: 22929 advert2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииadvert2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииadvert2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииadvert2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииadvert2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииadvert2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииadvert2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииadvert2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииadvert2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииadvert2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииadvert2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

ALK1980, Да, повесь манометр на рампу и смотри. Смотри сколько накачает перед пуском и после пуска, сделаешь вывод о насосе и сетке. Интереснее, как сильно падает давление после выкл ДВС.
Особенность запуска горячего 8 клопа - это да, но может еще форсунка ссать и получишь переобогащение на пуске. Так же сделай колхозный тест на подсос воздуха. Сними гофру с ДМРВ (и разъем с него, иначе не заведешь), заведи мотор и плотно закрой гофру ладонью. Гофра сожмется и ДВС должен чисто и ровно заглохнуть, если начнет дергаться - где то подсос, керосин в помощь.
З.Ы. Я в Ярославле бываю несколько раз в год, естественно заправляюсь там и у меня машины там всегда заводятся от взгляда на ключ, ну оч.быстро. Такое ощущение, что на нефтеперегонке бензин гонят летом такой же как и зимний, с высокой испаряющей способностью т.е давлением насыщенных паров.
__________________

advert2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 12:48   #88
Совсем как дома
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 913
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 689 www-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Дак вот все эти проблемы на 16v обычно ищут (при наличии проблемы), и когда находят проблема уходит.
А на 8v это вылазит у многих с разной периодичностью. Раз нет проблем потом в течении долгого времени и в других режимах работы ДВС, то о неисправности всё же говорить рано.

А с 16v в основном только геометрическое расположение элементов впуска/выпуска и отличает. Вот только для замера нужно оборудование какое то (например температуру и давление топлива в лог писать или даже температуру форсунок измерить чем то) - может кто то бы выявил?

Может вообще в рампе (или в форсунке) бензин закипеть в момент впрыска? Сброс давления топлива в коллектор (впрыск) и Т.кипения стала ниже и какое то иное количество топливо влетело. Лечится всё повторным пуском, бензин быстро охладит форсунку
Да и сам впускной коллектор прямо болт в болт с выпускным на 8V свинчен.

Кстати: на той же гранте/калине2 впускной коллектор более не омывается ОЖ.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2016, 06:45   #89
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 1117
Сообщений: 15
Вес репутации: 11 Jeff_ не успел проявить себя
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Уже как пол года скачут холостые в пределах от 30-100 едениц.Менял,свечи,топливный фильтр,сетку в бензонасосе,сам двигатель бензонасоса.Чистил дроссель,регулировали клапана,компрессия в цилиндрах в норме.А ей пофиг...как скакали,так и скачут.На холодную заводится без проблем,а вот если постоит минут 15-20 потом долго приходится мослать стартером,иногда со второго раза только.Авто 2012 года,8 кл,пробег 40000 км.Люди,у кого какие соображения есть? куда дальше ковырять?
Jeff_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2016, 16:05   #90
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 1117
Сообщений: 15
Вес репутации: 11 Jeff_ не успел проявить себя
Скачут обороты XX

Уже как пол года скачут холостые в пределах от 30-100 едениц.Менял,свечи,топливный фильтр,сетку в бензонасосе,сам двигатель бензонасоса.Чистил дроссель,регулировали клапана,компрессия в цилиндрах в норме.А ей пофиг...как скакали,так и скачут.На холодную заводится без проблем,а вот если постоит минут 15-20 потом долго приходится мослать стартером,иногда со второго раза только.Авто 2012 года,8 кл,пробег 40000 км.Люди,у кого какие соображения есть? куда дальше ковырять?
Jeff_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 04:52.