Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2010, 00:33   #31
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Московская область
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина 2 АКПП -219220
Сообщений: 484
Вес репутации: 6297 strannikk имеет репутацию за пределами доброй репутацииstrannikk имеет репутацию за пределами доброй репутацииstrannikk имеет репутацию за пределами доброй репутацииstrannikk имеет репутацию за пределами доброй репутацииstrannikk имеет репутацию за пределами доброй репутацииstrannikk имеет репутацию за пределами доброй репутацииstrannikk имеет репутацию за пределами доброй репутацииstrannikk имеет репутацию за пределами доброй репутацииstrannikk имеет репутацию за пределами доброй репутацииstrannikk имеет репутацию за пределами доброй репутацииstrannikk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для strannikk с помощью Skype™
Нужно ли протягивать головку

Нужно ли протягивать головку цилиндров, или "забить" и положиться на гарантию. Проверяют ли это сервисмены при прохождении ТО на гарантийных машинах? Я свою машину на гарантию ставить не стал, и после 6000 км побега заехал в обычный сервис и попросил проверить и протянуть головку если нужно. Сказали что затянуто было оч плохо, а клапана были отрегулированы нормально.
strannikk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2010, 00:52   #32
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 407783 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Нужно ли протягивать головку

strannikkу и не только ему... На 16 кл. то же самое. Прокладка, похоже, проседает, прочтите это, выводы сделаете сами: : http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=19183&page=155 мой пост 2316.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума

Последний раз редактировалось vovk; 15.02.2010 в 01:54..
vovk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2010, 08:38   #33
Мурманская ячейка
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Мурманск
Возраст: 46
Автомобиль: Калина 11193
Сообщений: 362
Вес репутации: 16 msDima не успел проявить себя
Отправить сообщение для msDima с помощью ICQ
Re: Нужно ли протягивать головку

Точно не извесно какие прокладки ГБЦ ставят на заводе (безусадочный материал прокладки или который дает усадку), так что протягивать ГБЦ или нет, точно сказать нельзя. Лично у меня после 2000 км на холодную стал выступать тасол из под ГБЦ, протяжка не помогла, хотя болты ГБЦ мне без особых усилий получилось довернуть на 90 гр., решилась проблема заменой прокладки ГБЦ импортного производства из безусадочного материала, повторно протягивать не стал.
msDima вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2010, 10:44   #34
Совсем как дома
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Иркутская обл
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11194
Сообщений: 889
Вес репутации: 16 А.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скоро
Re: Нужно ли протягивать головку

Цитата:
Сообщение от strannikk Посмотреть сообщение
Нужно ли протягивать головку цилиндров, или "забить" и положиться на гарантию.


Прочтите вот это

На ваш вопрос могу сообщить следующее. Процесс затяжки болтов крепления головки цилиндров, при сборке двигателя, на АВТОВАЗе выполняется высокоточным механизированным инструментом в автоматическом режиме. Технологически, после выполнения операции затяжки, обеспечивается вывод болтов на предел текучести.
Считаю, что выполнять проверку затяжки болтов крепления головки цилиндров в эксплуатации не обязательно.
Но если у Вас, появилось желание убедится в качестве затяжки болтов, сделать это в принципе возможно.
Методика проверки заключается в следующем:
К болту крепления головки цилиндров, при помощи динамометрического ключа прикладывается момент, равный моменту страгивания болта (может колебаться
от 8 до 18 кГс м). После начала поворота болта контролируют сохранение момента, если, при угле поворота 15°-20°, момент не увеличился и равен
моменту страгивания, значит болт вышел на предел текучести и начал растягиваться. (Результат контроля положительный)
Если после начала поворота болта момент начинает возрастать, это означает, что болт не достиг момента текучести, в этом случае необходимо продолжить затяжку болта, до тех пор пока момент затяжки не стабилизируется.
Если вы приложили к болту момент 20 кГсм, а момент текучести не достигнут, значит болт имеет завышенную прочность и его необходимо заменить.
Если в процессе контроля или затяжки вы заметили, что момент начал уменьшаться, значит наступает разрушение болта и в этом случае требуется его обязательная замена.
Остальные требования и рекомендации смотрите в руководстве по ремонту автомобилей ВАЗ.

Ответ подготовлен
Инженером-технологом
Механосборочного производства АО"АВТОВАЗ"
Савченко Г.В.


От себя могу добавить, раньше на классике были обычные болты которые протягивали с моментом 15 а то и20кг в основном на глаз, и мягкие прокладки. С одноразовыми болтами работающими напределе текучести чем поддерживается постоянное прижатие головки к безусадочной прокладке встретился первый раз на 213 Ниве и первому же болту открутил голову.
Крутил до упору пока он не лопнул.
Течи бывают в основном из за не ровной посадочной плоскости головки, вот тут старыми болтами можно положение исправить, затянул потуже и ок, эти не дадут башку им свернеш.
А.Н вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2010, 12:57   #35
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 407783 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Нужно ли протягивать головку

А.Н, спасибо, все это мне хорошо известно, все-таки в течение многих лет сам ремонтировал двигатели, но по факту:
безусадочный материал прокладки усаживается, по крайней мере, это обнаружено мной на моей машине.
В регламенте никакого ТО работа по протяжке не предусмотрена.
Остаются два выхода, либо проверить момент тысяч так через 5-6 и спать спокойно, либо поверить представителю завода, что у Вас в машине "правильная" прокладка головки ГБЦ, но только потом не удивляться клокотанию в системе охлаждения с последующими перегревом двигателя, заменой прокладки ГБЦ, а может и еще чему-нибудь похуже.
Повторюсь, момент на болтах был абсолютно одинаков - 7 (изначальную недотяжку исключаю). И дело тут не в материале болтов, поверьте.
P.S. msDima, о таких важных вещах, по-моему, надо сообщать сразу по обнаружении. Благодаря этому, кому-то, возможно, удалось бы избежать неприятностей.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума

Последний раз редактировалось vovk; 16.02.2010 в 05:21..
vovk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2010, 17:22   #36
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: Нужно ли протягивать головку

vovk, спасибо за наводку, но в 16-клапанник пока не полезу. Это не клапанную крышку с 8-миклапанника сдёрнуть и одеть. Это уже гемор.

Да и ключи у меня только щелчковые. С точной шкалой - нет.

Да и по моменту затягиваются болты только изначально. Далее они доворачиваются на углы и неизвестно, сколько там Hm получилось.
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2010, 21:29   #37
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 407783 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Нужно ли протягивать головку

Гагаринец, Почему не известно? Я тянул наши двигатели по прописям, но в качестве рычага использовал свой динамометрический ключ (он еще совковый и у него ручка удобная), поэтому и написал 12-13. Ларчик то просто открывался!
P.S. Несколько лет назад в запчасти поставлялись турецкие прокладки ГБЦ, так вот они тоже почему-то просаживались. Кто поставщик сейчас у ВАЗа?
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума

Последний раз редактировалось vovk; 15.02.2010 в 21:41..
vovk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2010, 04:02   #38
Совсем как дома
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Иркутская обл
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11194
Сообщений: 889
Вес репутации: 16 А.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скоро
Re: Нужно ли протягивать головку

У 26 и 94 движков прокладки вообще металические, какая может быть усадка?
Или автоваз вернул нас во времена ваз 01 и м-412? Тогда бы хоть тюбик герметика ложили в зип дефицит зараза.
Вообще поиметь бы инфу по болтам от новых двиглов.
Да и не слыхать от народа проблем с пробоем прокладок если откровенный брак не подсунут вроде дырки в голове.
Может и робот недотягивает.
А.Н вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2010, 09:18   #39
Продвинутый новичок
 
Аватар для Alleksey
 
Регистрация: 07.04.2009
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 95
Вес репутации: 16 Alleksey не успел проявить себя
Re: Нужно ли протягивать головку

Вопрос тянуть или не тянуть - из прошлого. Вреда от неквалифицированного протягивания может быть больше, чем пользы. Где гарантия что ваш динамометрический ключ показывает точный момент, поверку давно делали? Производитель все предусмотрел, все давно протянуто, расслабьтесь и получайте удовольствие от езды.
Alleksey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2010, 10:38   #40
Забанен
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Подмосковье
Пол: Мужской
Сообщений: 112
Вес репутации: 0 Puzo не успел проявить себя
Re: Нужно ли протягивать головку

Цитата:
Сообщение от А.Н Посмотреть сообщение

Методика проверки заключается в следующем:
К болту крепления головки цилиндров, при помощи динамометрического ключа прикладывается момент, равный моменту страгивания болта (может колебаться
от 8 до 18 кГс м). После начала поворота болта контролируют сохранение момента, если, при угле поворота 15°-20°, момент не увеличился и равен
моменту страгивания, значит болт вышел на предел текучести и начал растягиваться. (Результат контроля положительный)
Если после начала поворота болта момент начинает возрастать, это означает, что болт не достиг момента текучести, в этом случае необходимо продолжить затяжку болта, до тех пор пока момент затяжки не стабилизируется.
Такая рекомендация технолога ВАЗа повергает в уныние своей некомпетентностью, так как упущена одна из необходимых операций, о которой этот самый технолог может и не знать, увы.

Допустим, что болты не тянутся, когда мы осуществляем проверку динамометрическим инструментом. Что надо сделать, господа-товарищи, чтбы все-таки грамотно проверить пресловутую затяжку? Правильно, надо исключить трение покоя, ослабив болт где-то на 1/8 оборота, и только затем произвести окончательную затяжку динамометрическим инструментом.
p.s. И мы еще удивляемся и ищем дополнительный путь воздуха в СО. А через прокладку и начинает подсекать после полугодовой (годовой) эксплуатации автомобиля.
Puzo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:33.