Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

[Андрей710]

Сообщение от Kонстантин

в дороге, особенно на светофорах троить стало дико (рывки при ускорении) и даже появилась ошибка датчика РХХ.

И ошибка только по РХХ была ,-странно ?!!!
Если есть троения ,они пропуски зажигания ,то ЭБУ должен их фиксировать (но если смотрим БК_шником ,то сами пропуски ,момент их появления в конкретных цилиндрах не увидим ,мозжечОк слабоват у таковых изделий !),Но ошибки может и не быть так как они единичные и система успевает обновлять их мониторинг !Тут бы из-под диагностической программы посмотреть ,что происходит и в каком цилиндре(рах).Возможно что отказывает она или несколько уже ИКЗ или свечка(чи ). Ну а по РХХ ошибка ,тут возможно просто совпадение получилось .Когда начинаются пропуски ,из-за высоковольтных импульсов ,может неадекватно начать работать внутри ЭБУ драйвер управления РХХ .
Ну и самое главное ,где находится блок управления (ЭБУ )???!!!
А вдруг он уже начал подмыкать от ОЖ ,которая на него капает из печного радиатора (при условии что он еще на штатном месте стоит !)В таком случае ,вынуть ЭБУ из-под отопителя , и осмотреть пристально его ,на предмет попадания ОЖ из печного радиатора !!!

[Kонстантин]

Сообщение от Ky.

Может.
А может и многое другое.
На второй машине (21126 Е3) исправил комплексом мер: промывка дросселя, устранение подсосов, промывка форсунок с заменой всех уплотнений, отключение КПА (прошивка). Датчики остались родные.

"Комплекс мер" увы, но только по теплу, а до него ещё месяца три.

Поменял РХХ, завёл, сразу появилась и вторая ошибка - пропуски зажигания во втором цилиндре. Для проверки сбросил ошибки. Заглушил. Через пару минут завёл. Через пару секунд опять загорелся индикатор "чекинжайн" (или как его кличут "джекичан" )). Подключил "Опендиаг" через блютуз ЕЛМ в режиме ОБД2 - ошибки не показывает, хотя написано что лампа ошибки ВКЛ. Сделал пару снимков экрана (картинки вставить не удалось). Есть ещё логи опендиага, но так и не нашёл чем их смотреть.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Андрей710

И ошибка только по РХХ была ,-странно ?!!!
...
Ну и самое главное ,где находится блок управления (ЭБУ )???!!!
...

Сам удивился, потому и спросил про взаимосвязь.
Но сегодня ошибка второго цилиндра таки появилась.
Потеплело, буду крутить свечи, заодно катушку попробую перекинуть (лет семь назад одну заменил - тоже троила - но троила стабильно "по чесному" ))

ЭБУ на штатном месте, радиатор печки летом новый поставил и ОЖ сменил. Запаха ОЖ в салоне нет уровень стабильный.
С тех пор всё ровно было, только изредка чек кидала, про клапан адсорбера, а вот в это похолодание (всего и было -25) троить стала, нестабильно, особенно после прогрева.

[Ky.]

Сообщение от Kонстантин

"Комплекс мер" увы, но только по теплу, а до него ещё месяца три.

Ну, проверить на наличие подсосов и поменять свечи-катушки можно даже на улице или хотя бы в холодном гараже. Отсюда будет понятнее, куда плясать.
Мне проще - к этой зиме сделал наконец-то в гараже отопление. Но и то, часть работ (форсунки с уплотнениями и прошивку) доверил специалисту.
А спецы без теплых боксов не работают ))

Сообщение от Kонстантин

чек кидала, про клапан адсорбера

Дык.. либо сам КПА свистит, либо еще где подсос. А возможно, и то и другое. Вот и заброс оборотов.
Один в один симптомы.

[Kонстантин]

Сообщение от Ky.

Ну, проверить на наличие подсосов и поменять свечи-катушки можно даже на улице или хотя бы в холодном гараже. Отсюда будет понятнее, куда плясать.
...
Дык.. либо сам КПА свистит, либо еще где подсос. А возможно, и то и другое. Вот и заброс оборотов.
Один в один симптомы.

КПА не трещит и не свистит, похоже совсем сдох, однАко )) А поскольку ошибка исчезла, то получилось "с глаз долой из сердца вон".
Есть новый КПА, по осени, как ошибка выскочила, купил, но по незнанию без трубок, а со старого, как трубки снимать, непонятно - они там внатяг, видно с подогревом надеты.
Может попробовать ему трубку струбциной совсем пережать? По холоду, вроде как паров бензина мало, адсорбер не зальёт за пару часов дороги.

Сейчас, проверил катушки - у всех одинаковое сопротивление.
Свеча во втором цилиндре замаслена тёмно-коричневым нагаром по всей резьбе, на прокладке и вокруг прокладки дно колодца на пару мм. в тёмном масле.
В остальных колодцах чисто, на резьбе других свечей масло до трети резьбы, а прокладки почти совсем чистые.
Нагар на электродах всех свечей нормальный серый, сухой.
Единственно на торце изолятора второй свечи, возле центрального электрода странное чёрное овальное пятно, от самого "пенька" электрода до края изолятора. И на внешней части изолятора, вокруг "гайки" как бы "копчёный" тёмно-коричневый "нагар".

Сейчас под рукой нет других свечей.
Пока поменял свечи с катушками между первым и вторым цилиндрами. Скинул на десять минут клемму с АКБ.
Завёл.
Обороты по стрелке сразу встали меньше тысячи (хотя со вчерашнего вечера простояла при -15). Троить начала сразу. С частотой примерно два раза в секунду. Иногда даже "двойными пыхами". После прогрева бывает ровная работа секунд на пять-семь и опять подтраивает. Но за десять минут работы, чек так и не выскочил.

[Андрей710]

Сообщение от Kонстантин

Пока поменял свечи с катушками между первым и вторым цилиндрами. Скинул на десять минут клемму с АКБ.
Завёл.
Обороты по стрелке сразу встали меньше тысячи (хотя со вчерашнего вечера простояла при -15). Троить начала сразу. С частотой примерно два раза в секунду.

Ну вот ,включай Опендиаг ,Выбирай БОШ797Е3\4 (ЭБУ у тебя БОШ797+ !)
В программе ,в окне выбор параметров ,выбираем Пользовательский ,и включаем его (появится весь список параметров !!!).
Там будут 4_ре пункта Счетчики пропусков в цилиндре 1\2\3 и 4.
Если пропуски есть ,счетчики будут их фиксировать по конкретным цилиндрам !

Сообщение от Kонстантин

Сейчас, проверил катушки - у всех одинаковое сопротивление.

Проверять по сопротивлению бесполезно их !!!
Проще методом тыка найти неисправную.Из-под диагностики смотрим какой цилиндр выдаёт ошибку (или счетчик пропусков фиксирует единичные пропуски ).Переставляем катушку в рабочий цилиндр, и если в нём начинается всё тоже самое ,что было в том цилиндре откуда эта катушка была взята ,то причина в катушке !!!
Если от перестановки катушки ситуация не меняется , и в проблемном цилиндре продолжают сыпаться пропуски ,То причин может быть несколько :
1.Cвечка (за неимением другого \нового комплекта ,можно также их местами поменять ,и смотреть что изменится !)
2.Форсунка . (низкая производительность \течет \нет должного факела распыла по причине забития сопла продуктами картерных газов и масленного нагара !)
3.Подсос воздуха . Сочить может по уплотнениям впускного ресивера .По уплотнительным колечкам форсунок .патрубок сапуна в микротрещинах (смотреть снизу ДВС ,сверху его состояние практически не видать из-за ВР !)патрубок и шланг (тонкий )отвода картерных газов ,смотреть их целостность и надежное крепление на штуцерах своих !!!
Проверить целостность технологических резинок-затычек на торце ВР (два резиновых колпачка на технологических штуцерах впускного ресивера ,-Они должны быть без трещин и надрывов ! )
4.Проверить массу жгута Катушек зажигания(с торца ГБЦ черный провод прикручен ,через "легендарную " черную шайбу болтом М6 )

[Kонстантин]

Сообщение от Андрей710

Ну вот ,включай Опендиаг ,Выбирай БОШ797Е3\4 (ЭБУ у тебя БОШ797+ !)
В программе ,в окне выбор параметров ,выбираем Пользовательский ,и включаем его (появится весь список параметров !!!).
Там будут 4_ре пункта Счетчики пропусков в цилиндре 1\2\3 и 4.
Если пропуски есть ,счетчики будут их фиксировать по конкретным цилиндрам !

В режиме БОШ797Е3\4 подключение Опендиаг с планшета через блютуз на ЕЛМ327 есть, а вот параметров никаких от ЭБУ нет (прочерки стоят).
Даёт параметры только в режиме OBD-II стандартный блок.
После перемены местамие катушек, со свечами вместе, между 1 и 2 цилиндрами, таки опять выдала ошибку "Р0302 Обнаружены пропуски зажигания в 2-ом цилиндре"
Причём, что интересно, скинул разъём с клапана адсорбера, завёл и ничего не изменилось, вообще. Ошибка Р0302 есть, а ошибки по клапану адсорбера нет.

Сообщение от Андрей710

...
Если от перестановки катушки ситуация не меняется , и в проблемном цилиндре продолжают сыпаться пропуски ,То причин может быть несколько :
1.Cвечка (за неимением другого \нового комплекта ,можно также их местами поменять ,и смотреть что изменится !)
2.Форсунка . (низкая производительность \течет \нет должного факела распыла по причине забития сопла продуктами картерных газов и масленного нагара !)
3.Подсос воздуха . Сочить может по уплотнениям впускного ресивера .По уплотнительным колечкам форсунок .патрубок сапуна в микротрещинах (смотреть снизу ДВС ,сверху его состояние практически не видать из-за ВР !)патрубок и шланг (тонкий )отвода картерных газов ,смотреть их целостность и надежное крепление на штуцерах своих !!!
Проверить целостность технологических резинок-затычек на торце ВР (два резиновых колпачка на технологических штуцерах впускного ресивера ,-Они должны быть без трещин и надрывов ! )
4.Проверить массу жгута Катушек зажигания(с торца ГБЦ черный провод прикручен ,через "легендарную " черную шайбу болтом М6 )

Пункт 1 сделал, ошибка второго цилиндра осталась (если "ОБД-2 стандартный" не врёт)

Пункт 2 - может забить форсунку "плохим бензином"? (хотя заправку и не менял), но полный бак заливал 31.12.2019г., а первый раз уже в конце каникул в 2020г. заправился, почти на лампочке, и как раз на след. день началось подтраивание, сначала изредка дёргало, а теперь почти постоянно.

Пункт 3 - На первый взгляд сверху, трещин на шлангах и заглушках нет. Попробую сколхозить дымогенератор из клизмы с сигаретой, может чего найду.

Пункт 4 - Массы посмотрю, на двенашке именно так избавился от просадок ХХ.
Кстати, о электричестве - второй месяц, ни с того, ни с сего просвистывает ремень генератора. Может дело в некачественном эл. питании. Надо таки поискать, как сделать осциллограф из андроид4 планшета ).
И такой ещё вопрос: Реально запитать от АКБ только движок с ЭБУ?
То есть откинуть гену и всё лишнее, не лазая под машину?
Например, убрать "лишние" цепи можно вынув предохранители, а вот как убрать гену?

[Андрей710]

Сообщение от Kонстантин

Реально запитать от АКБ только движок с ЭБУ?
То есть откинуть гену и всё лишнее, не лазая под машину?
Например, убрать "лишние" цепи можно вынув предохранители, а вот как убрать гену?

Увы не получится ,к генератору лезть придется всеравно ! Да и зачем его отключать,может на время тестов просто скинуть ремень генератора ,а ?!!
Планшет значит на Андроиде ,-тогда программа Опендиагмобайл там должна быть .А вот насколько корректно нынешняя версия Опендиагмобайл будет рабаоть с 4м андроидом ,тут я не советчЕг .Увы ,тут 6й уже давно и морально устарел ,а у вас 4 й каким-то чудом еще пыхтит ...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Kонстантин

Попробую сколхозить дымогенератор из клизмы с сигаретой, может чего найду.

Проще тест ладошкой сделать на холодном ДВС сразу как он будет запущен .Закрыть поступление через ДМРВ воздух ладонью ,и смотрим что будет происходить .Вариантов три .
1.Мотор заглохнет и негде не будет шипеть ,-это значит подсосов нет совсем !!!
2.Мотор заглохнет ,но не сразу ,но после того как он заглохнет, будут слышны шипения (вот тут понадобиться уже дымогенератор для локализации свищей !!!)
3.Мотор продолжает свою работу (но это когда уже конкретные где-то дыры !!!)

[Kонстантин]

Сообщение от Андрей710

Увы не получится ,к генератору лезть придется всеравно ! Да и зачем его отключать,может на время тестов просто скинуть ремень генератора ,а ?!!

Жаль, ремень скидывать, значит бачок омывателя снимать, затем обратно натяжение регулировать, а туда руки в рукавах не подлезут.
Но это действительно проще, чем снизу. Отложу на чуть позже.

Сообщение от Андрей710

Планшет значит на Андроиде ,-тогда программа Опендиагмобайл там должна быть .А вот насколько корректно нынешняя версия Опендиагмобайл будет рабаоть с 4м андроидом ,тут я не советчЕг .Увы ,тут 6й уже давно и морально устарел ,а у вас 4 й каким-то чудом еще пыхтит ...

Скрин с планшета. Примерно окончание прогрева.
Лог за это время. Вложение 275213
OpenDiagMobile 2.15.14
Блок: OBD-II стандартный блок
Тип соединения: Bluetooth ELM
Адаптер: ELM327 v1.5

Насчёт четвёртого Андроида, приходится жить по принципу "необходимо и достаточно".
Кстати, малость не в тему: после Калины к Ларгусу какое отношение? (семья растёт, хочешь-не хочешь, а придётся скоро менять машину, и Ларгус похоже единствено доступный мне леворульный семиместный вариант)

Сообщение от Андрей710

Проще тест ладошкой сделать на холодном ДВС сразу как он будет запущен .Закрыть поступление через ДМРВ воздух ладонью ,и смотрим что будет происходить .Вариантов три .
1.Мотор заглохнет и негде не будет шипеть ,-это значит подсосов нет совсем !!!
2.Мотор заглохнет ,но не сразу ,но после того как он заглохнет, будут слышны шипения (вот тут понадобиться уже дымогенератор для локализации свищей !!!)
3.Мотор продолжает свою работу (но это когда уже конкретные где-то дыры !!!)

Спасибо, попробую, когда капот открою )))
Сёдня съездил, купил новые свечи. Приготовил список, что за чем делать, а капот не открывается. Щёлкает и ни с места. Завтра после работы с помощником попробую открыть.

[Андрей710]

Сообщение от Kонстантин

Скрин с планшета

Значит программа работает,сужу по скрину вашему !
У мобильной версии Опендиага список основных параметром автоматически выбирается ,нужно только на экране докрутить до пунктов Счетчики пропусков зажигания .Запускаем двигатель и смотрим что происходит !
Но есть один интересный момент,если есть пропуски зажигания и в этом виновата именно ИКЗ какая-то,то ЕЛМ будет безбожно сбоить !Или рвать связь адаптер -телефон\планшет ,или не корректно может начать обрабатывать данные !

[Kонстантин]

Сообщение от Андрей710

Значит программа работает,сужу по скрину вашему !
У мобильной версии Опендиага список основных параметром автоматически выбирается ,нужно только на экране докрутить до пунктов Счетчики пропусков зажигания .

Адаптер попался "слишком ненастоящий елм" не даёт работать в режиме Бош797(+), а работает только в "обд-2 Стандартный" там нет пункта "Счётчики пропусков зажигания"

Кстати, по скрину видно, что расход воздуха по ДМРВ меньше 4 кг на ХХ, а судя по описаниям должно быть около 8кг.
Или это уже последствие, а не причина.

Буду искать чем логи посмотреть. appLog-2020-01-23-17-32-26.zip РеадЛогс3101 не берёт логи ОпенДиагМобайл от блока ОБД-2 Стандартный

Сообщение от Андрей710

Но есть один интересный момент,если есть пропуски зажигания и в этом виновата именно ИКЗ какая-то,то ЕЛМ будет безбожно сбоить !Или рвать связь адаптер -телефон\планшет ,или не корректно может начать обрабатывать данные !

Спасибо, за подсказку. Связь ЕЛМ327 блютуз модуля стабильная, помех на магнитолу тоже нет.