Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

[Андрей710]

Сообщение от Kонстантин

Адаптер попался "слишком ненастоящий елм" не даёт работать в режиме Бош797(+), а работает только в "обд-2 Стандартный" там нет пункта "Счётчики пропусков зажигания"

В таком случае нужен ЕЛМ с аппаратной реализацией под версию 1,5 ,а у вас значит версия 2.1

[Kонстантин]

Сообщение от Андрей710

В таком случае нужен ЕЛМ с аппаратной реализацией под версию 1,5 ,а у вас значит версия 2.1

Брал года два назад на авторынке, специально спрашивал в.1.5 ,на антистатическом пакете так и было маркером написано ELM v.1.5 ))) надо вскрыть, глянуть какой там контроллер стоит.

Вскрыл. Контроллер залит компаундом. По описанию в интернете, действительно залитые контроллеры в ЕЛМ версия 2.1


Хотя ОпенДиагМобайл в логе пишет :Send:ATZ Receive: ATZ ELM327 V1.5

Ладно, "компьютерная диагностика" временно недоступна, буду как обычно - методом исключения.

[Андрей710]

Сообщение от Kонстантин

Вскрыл. Контроллер залит компаундом.

Это и есть версия 2.1
На 1,5 стоит корпусной МК PIC18F25K80!
вот пример :

[Kонстантин]

- Заменил свечи;
- Протёр нулёвкой контакт массы катушек на БЦ.
Троит как и до этого.

Закрыл вход ДМРВ - гофру поджало и заглохла сек. за две-три.

[Ky.]

Сообщение от Kонстантин

Закрыл вход ДМРВ - гофру поджало и заглохла сек. за две-три.

А дальше?
Шипело где?

[Kонстантин]

Сообщение от Ky.

А дальше?
Шипело где?

Под пальцами только шипело. Пакет тоже пропускает быстро. Чем бы его заткнуть, чтоб быстро и держалось плотно?
Попробую скрутить дмрв с корпуса фильтра и перчатку резиновую на него натянуть.

В теме по ДиагВью Алекс43 подсказал, что обд2 стандарт раз в три секунды даёт значение параметра, значит в поиске троения практически непригоден.

Хотя так и не понял, расход воздуха 4кг на ХХ (10кг при 3000об.) нормальный или низкий? Везде пишут что у 1,6л. 16кл. на ХХ должен около 8кг быть

[Ky.]

Сообщение от Kонстантин

Под пальцами только шипело.

ладонью, а не пальцами.. Ну или толстой упаковочный плёнкой я бы попробовал, если ладонью никак. Которая не пищевая, а из строймага. Тонкую-то порвать может в лохмотья, там здорово присасывает.
Желательно, чтобы помощник выключил зажигание, когда двигатель заглохнет. Тише станет.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Kонстантин

обд2 стандарт раз в три секунды даёт значение параметра, значит в поиске троения практически непригоден.

Дык.. ЭБУ сам ведёт счётчики пропусков по каждому цилиндру. При их чтении особого быстродействия не надо.
Ну и ЕЛМ конечно должна быть 1.5, чтобы именно как 797+ читать, это уже где-то говорили.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kонстантин

расход воздуха 4кг на ХХ (10кг при 3000об.) нормальный или низкий? Везде пишут что у 1,6л. 16кл. на ХХ должен около 8кг быть

Правильно пишут. При 4 кг слишком много мимо ДМРВ идёт.

[Андрей710]

Сообщение от Kонстантин

В теме по ДиагВью Алекс43 подсказал, что обд2 стандарт раз в три секунды даёт значение параметра, значит в поиске троения практически непригоден.

твой адаптер не может читать конкретный протокол ЭБУ на твоём авто .Поэтому он работает по усреднённому протоколу (У всех есть мало-мальски похожие параметры ,скажем так ,общедоступные ,но не всегда правильно могут быть обработаны конкретной программой диагностики )!
То что расход воздуха такой ,пока это не о чём еще не говорит.Будут правильные параметры считанные с твоего ЭБУ нормальным адаптером и программой диагностики ,тогда и увидим ,что там не так !

На данный момент тебе нужно точно определить какой все-таки цилиндр больше всего даёт сбоев .
Свечи ты поменял ,-результат не изменился .Значит одна из 4х ИКЗ не работает (полурабочая ).Вот её и нужно вычислить.
Вспоминая твои ранние повествования ,тебе вроде как-то удалось увидеть общую ошибку по какому-то цилиндру(Р0302 -2й цилиндр !) .Вспоминай ,на какой цилиндр ругнулась система ,возможно его ИКЗ и есть причина проблемы !!!(ваще ,на 16ти клапанных ДВС одну исправную ИКЗ ,хоть самую дешёвую ,но нужно иметь в запасе всегда !Можно тупо тогда подставлять её, и вычислить, какая конкретно ИКЗ не работает !)

ну а на счет реального ЕЛма версии 1,5 ,может поспрашивать у кого-либо .Сейчас ,ЕЛМы чуть ли не у каждого в бардачках валяются !!!

[Kонстантин]

Сообщение от Ky.

ладонью, а не пальцами.. Ну или толстой упаковочный плёнкой я бы попробовал, если ладонью никак. Которая не пищевая, а из строймага. Тонкую-то порвать может в лохмотья, там здорово присасывает.
Желательно, чтобы помощник выключил зажигание, когда двигатель заглохнет. Тише станет.

С ладонью на дмрв не удобно слушать, "стетоскоп" из кембрика требует работы двумя руками )))
Насчёт стрейч-плёнки, интересная мысль, жаль только, что она тоже "дубеет" на морозе.

Сообщение от Ky.

... ЭБУ сам ведёт счётчики пропусков по каждому цилиндру. При их чтении особого быстродействия не надо...

Да я хотел всю "картинку" графиков посмотреть: чтоб момент пропуска с другими параметрами "наглядно" сравнить (типа если на ДК синусоида сломана, и по напряжению провал и тп).
Хотя это надо иметь и уметь читать подробную блок-схему работы ЭБУ, а это "хлеб" диагностов-мотористов. Для простого малобюджетного автолюбителя он крошками советов, смешанных с опилками догадок, по рунету раскидан )))

Сообщение от Ky.

Правильно пишут. При 4 кг слишком много мимо ДМРВ идёт.

При маленьком воздухе эбу должен или смесь сильно обеднять, минимизируя время впрыска на форсунках, или пытаться добавить воздуха открывая РХХ (а может и то и другое) и нагар свечей будет "белый". Наверное, тогда и пропуски возможны.

Однако, если идёт такой большой "левый подсос" воздуха, почему мотор глохнет, при закрытии ДМРВ, буквально за два-три такта?


За пару дней до этого менял катушки 1 и 2 местами (и свечи, кстати все были светло-светло серые) - ошибку ту-же выдаёт (не сразу, но таки Р0302), но всё одно по второму цилиндру.

Перед заменой свечей холодную завёл - подтраиваит- заглушил, свеча во втором "мокрая" в остальных сухие (хоть и порыжевшие после богатой "стартовой" смеси) .
Скинул фишку с ДМРВ, завёл, обороты полторы, а подтраивает также.

В общем, пока похолодание на три дня, буду курить букварь )))

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Андрей710

... нужно точно определить какой все-таки цилиндр больше всего даёт сбоев .
Свечи ты поменял ,-результат не изменился .Значит одна из 4х ИКЗ не работает (полурабочая ).Вот её и нужно вычислить.
Вспоминая твои ранние повествования ,тебе вроде как-то удалось увидеть общую ошибку по какому-то цилиндру(Р0302 -2й цилиндр !) .Вспоминай ,на какой цилиндр ругнулась система ,возможно его ИКЗ и есть причина проблемы !!!...

После смены 1 и 2 катушек местами и замены свечей, ошибка по "ОБД-2 стандарт" в ОпенДиагМобайл та-же Р0302.
Причём, когда позавчера пришлось съездить в город, по дороге "чек лампа" иногда гасла, а потом опять помигав загоралась, по приезду -Р0302.

[Андрей710]

Сообщение от Kонстантин

После смены 1 и 2 катушек местами и замены свечей, ошибка по "ОБД-2 стандарт" в ОпенДиагМобайл та-же Р0302.
Причём, когда позавчера пришлось съездить в город, по дороге "чек лампа" иногда гасла, а потом опять помигав загоралась, по приезду -Р0302.

Значит проблема во 2м цилиндре !
ИКЗ менял ,ошибка остаётся ,-значит ИКЗ уже не причём .Свечи ты тоже менял ,-они так же не причем .
Остаётся проверить :
1.работу форсунки (недолив \перелив \неконтакт в ответном разъёме на форсунке \перебит где-то провод питания форсунки 2го цилиндра .Вот тут бы весь жгут форсунок проверить до переходного разъёма )
2.На счет подсоса воздуха .Как я понял двигатель глохнет ,гофра сильно при этом сжимается ,-это говорит, что сильных подсосов нет(если и есть где-то незначительные шептунчики -это мелочи уже !) !
3.Мы так и не услышали на счет ЭБУ ,где он находится ,в каком он состоянии ???!!!