Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Тюнинг

Тюнинг Обсуждение серьезных проектов по построению тюнингованых Лада Калина.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2008, 23:24   #41
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,258
Вес репутации: 64208 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Электро турбина

Цитата:
Сообщение от Aerosmith Посмотреть сообщение
п.с. КПД осевого компрессора 80% +/- :wink:
Видимо это механический его КПД.
Но затрачиваемая энергия пойдет на повышение внутренней энергии газа, которая состоит из двухчастей потенциальной энергии сжатого газа и энтальпии - в бытовом уровне нагрев, что в нашем случае даже хуже, чем в никуда - горячий воздух надо студить в интеркуллере - а это часть потраченной в компрессоре энергии на ветер + дополнительное газодинамическое сопротивление - еще и на этом падение перепада давлений.

Так что затраты энергии на то, чтобы конкретно в цилиндрах воздуха оказалось, скажем на 1 кг в минуту, а 1.5кг в минуту вполне велики.
Satyr на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2008, 23:29   #42
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,258
Вес репутации: 64208 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Электро турбина

Цитата:
Сообщение от Aerosmith Посмотреть сообщение
Кстати на 5 тысячах совсем не обязателен наддув, он просто ни к чему. Годится и до 3 тысяч, а дальше почти любой движок и сам не плохо разгоняется.
Ну, для такого дела всеж проще и эффектней маленький приводной компрессор с обводной заслонкой, которая открыта на холостом ходу, чтобы не тратить мощность мотора и соотв. топливо на сжатие воздуха, который в данный момент не нужен. И отключающийся при наборе каких либо не высоких оборотов, на которых он уже скорее мешает, чем помогает.

Система восновном не сложная -))

На новеньком аудевском 3.0TFSI похожая схема.
Satyr на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2008, 23:43   #43
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 10
Вес репутации: 16 Aerosmith не успел проявить себя
Ответ: Электро турбина

Цитата:
Сообщение от Satyr Посмотреть сообщение
Ну, для такого дела всеж проще и эффектней маленький приводной компрессор с обводной заслонкой, которая открыта на холостом ходу, чтобы не тратить мощность мотора и соотв.
Так и планировалось. Проще говоря - обратный клапан )) Это естественно.
Aerosmith вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2008, 23:45   #44
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Электро турбина

Тут много умных и знающих людей. Если бы можно было поставить элебсдрическую турбину ее давно бы поставили. Эта турбина должна иметь эл.привод размером с движек Калины. Не стоит решеать сложные вопросы термодинамики методом, а я так думаю, что прокатит.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 00:24   #45
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 10
Вес репутации: 16 Aerosmith не успел проявить себя
Ответ: Электро турбина

Цитата:
Сообщение от Satyr Посмотреть сообщение
Но затрачиваемая энергия пойдет на повышение внутренней энергии газа, которая состоит из двухчастей потенциальной энергии сжатого газа и энтальпии - в бытовом уровне нагрев
что касается энтальпии, то есть два варианта:
1) просто - интеркуллер. Просто но не эффективно с точки зрения физики Сначала идут не желательные потери при нагреве а потом потери при охлаждении интеркуллером. Это просто аморально с точки зрения физики ))))))
2) ту же самую турбину ("с приводом от выхлопных газов") "можно использовать" как турбохолодильник, ну "с небольшими доработками" )))). На самолетах такие стоят ))) гы))) делают на заводе где я подрабатываю ))) Эффективно с точки зрения физики - используется энергия выхлопных газов плюс небольшая помощь нашему электродвигателю + охлаждение смеси на входе +++. Получается довольно интересный гибрид. Но вот экономически..... Потребуется много времени и денег вложить что бы сделать процесс производства простым и не дорогим.
Кстати был сильно удивлен, когда узнал что некоторые турбохолодильники, точнее валы на которых крепятся вертушки, крутятся на воздушной подушке ))))
п.с. надо считать на сколько критичным будет нагрев воздуха, потребуется ли вообще охлаждение.
Aerosmith вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 00:46   #46
Сумасшедший тюнер
 
Аватар для exie
 
Регистрация: 14.10.2007
Адрес: г. Ульяновск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина 1.6T 16v
Сообщений: 1,320
Изображений: 16
Вес репутации: 19 exie находится на правильном путиexie находится на правильном путиexie находится на правильном путиexie находится на правильном пути
Ответ: Электро турбина

2Aerosmith, может проще поставить обычную турбину и не изобретать велосипед?
__________________
Руль срывает маски, которые все мы вольно или невольно носим в общении друг с другом, – на переговорах с «фирмачами» и в кабинетах начальства, в офисах и магазинах.
Как человек живет, так он и ездит. ©
exie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 08:18   #47
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 10
Вес репутации: 16 Aerosmith не успел проявить себя
Ответ: Электро турбина

Цитата:
Сообщение от AHT Посмотреть сообщение
Тут много умных и знающих людей. Если бы можно было поставить элебсдрическую турбину ее давно бы поставили.
Что уж там... может сразу антигравитационный двигатель, и дело с концом ? можно ведь....
Aerosmith вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 15:07   #48
Втянувшийся
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 207
Вес репутации: 17 Awacs не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от Satyr Посмотреть сообщение
Ну, давайте посчитаем хотя бы на пальцах -))

Известно, что на моторах с приводным компрессором при мощности на выходе ~500лс, компрессор кушает ~100лс. т.е 100/(500+100) = 17% мощности. С турбиной необходимая мощность на сжатие воздуха того же порядка. Т.е. примем доп. расходы на сжатие воздуха такого порядка. Даже точность + или - в 2 раза на вывод далее не повлияет.

Обычно, турбиной макс. мощность поднимают ну хотя бы на четверть.
калиновские 80лс * 1.25 = 100лс после 'електротурбины' чистыми

итого, мощность расходуемая 'электротурбиной' в моменты, когда двигатель выдает макс. мощность:
(100лс / (100% - 17%)) * 17% = 20.5 лс = ~15 кВт -)))

У вас в машине генератор, если чо, какой мощности ? -)))))
Уважаемы , читайте, внимательней, запитывается не от гены - а от блока мощных конденсаторов. Накопление энергии идет постепенно. Тем более, как я уже сказал, были образцы на ФИАТЕ вполне приемлемых размеров и отдачи.

Цитата:
Сообщение от Satyr Посмотреть сообщение
Т.е. с потолка ? -))
Ну тут ты как бы ошибаешься на порядок.
Да не ошибься он. В Питере компрессоры ставят на ТАЗы, они оценивают потерю мощности около 3-4 кВт при давлении 0,3 бара.

Цитата:
Сообщение от AHT Посмотреть сообщение
Тут много умных и знающих людей. Если бы можно было поставить элебсдрическую турбину ее давно бы поставили. Эта турбина должна иметь эл.привод размером с движек Калины. Не стоит решеать сложные вопросы термодинамики методом, а я так думаю, что прокатит.
Никто и представить не мог, что основная помпа может быть какой-либо еще , кроме как с механическим приводом от коленвала. На БМВ почему-то поставили помпу не с мехприводом , а элетрическую. Экономия горючего, господа. Всегда что-нибудь происходит первый раз. Черепанова, когда он свой паровоз запускал, тоже дураком обзывали.

Последний раз редактировалось exie; 18.12.2008 в 16:02.. Причина: оверпостинг
Awacs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 16:00   #49
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Электро турбина

Цитата:
Сообщение от Awacs Посмотреть сообщение
запитывается не от гены - а от блока мощных конденсаторов
А кто эти конденсраторы заряжает. и какого они размера. Чтто у вас с законом сохранения энергии не лады...
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 17:49   #50
Втянувшийся
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 207
Вес репутации: 17 Awacs не успел проявить себя
Ответ: Электро турбина

Цитата:
Сообщение от AHT Посмотреть сообщение
А кто эти конденсраторы заряжает. и какого они размера. Чтто у вас с законом сохранения энергии не лады...
Несколькими постами выше было написано - общий вес системы около 10 кг - вместе с конденсаторами. Не лады с законом сохранения энергии в чем? Ставя аккум на зарядку дома, вы его тоже заряжаете 1 мин - столько, сколько он отдает максимальный ток при прокрутке стартера до полного разряда? Или несколько часов? Или это тоже волшебство? Пластмассовая коробка, от которой, крутится моторчик?А как там внутри, мне не интересно - все до меня придумали, зачем голову загружать?
Awacs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 19:16.