Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2015, 17:49   #11
Свой человек
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Иркутская область
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Калина 11173
Сообщений: 649
Вес репутации: 148 zelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ГБЦ 11186 на блок 11183

Цитата:
Сообщение от Satmaster56 Посмотреть сообщение
Ты наверно не увидел, что я написал. На основании каких расчётов выдаётся степень сжатия 9,4???

Добавлено через 1 минуту

Ты уверен, что ты этого хочешь???
Как вот эти глупые ВАЗовские инженера не догадались задрать степень до приоровской????

Добавлено через 9 минут
Кроме этого степень сжатия в стоке 11183 и так 9,8. При фрезероке ГБЦ по прилегающей с неё снимают до 3-4 десяток, иногда и больше. Камера уменьшается ещё на кубик и получается, что СЖ и так поднимается до 10.
При подъёме СЖ ещё выше возникает необходимость применять более высокооктановый бензин и с пристрастием относиться к поверхностям камеры сгорания, что бы не было детонации. Ну и опять же корректировка мозга.
первый вопрос
расчет сжатия можно произвести и самому как это делать в интернете полно описаний все там считается просто можно и по програмкам например тут
http://www.kartuning.ru/calculation-...of-compression

второй вопрос.
9.4 степень сжатия всетаки не дотягивает до стандартной степени сжатия родной гбц 11183. И Мотор получается разжатый соответственно и чуть больше кушать будет. по описаниям мотора 11183 стоковая степень сжатия 9.8.-10 http://www.motors-vaz.ru/vaz11183.html

Третий вопрос не думаю что вазовские инженеры дураки и на мотор 11183 срок службы 120 тысяч поставили а на мотор 11186 200 тысяч. Кстати я тоже на гбц 11183 чтото то что она какая то особо плохая не заметил.
zelek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2015, 19:26   #12
Гигант мысли
 
Аватар для Satmaster56
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,590
Вес репутации: 14174 Satmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ГБЦ 11186 на блок 11183

Цитата:
Сообщение от Andrej1984 Посмотреть сообщение
Но моё ИМХО головка 21083 была лучше
А в чём отличие ГБЦ 21083 и 11183???))) Всего лишь камерой сгорания. У 21083 - 23 кубика в 11183 - 26 кубиков. Остальное всё тоже самое.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от zelek Посмотреть сообщение
первый вопрос
Для того, что бы вычислить СЖ надо знать исходные данные, которые берутся способом пролива. Откуда данные для расчёта? С потолка? У меня при расчёте 9,68 получается
Колено 75,6
поршень 82,0
лужа 11,8
Недоход 0,4
ГБЦ 26 кубиков
Прокладка 6,1
Теперь поменяй ГБЦ 30 кубиков, а прокладка 2,35
Всё же видимо ты не внимательно читал то, что я написал
Прокладка 11183 = 6,2 кубика объёма
Прокладка 11186 = 2,35 кубика объёма
разница в 4 кубика
ГБЦ 11183 = 26 кубиков
ГБЦ 11186 = 30 кубиков
разница в 4 кубика
Т.е уменьшение объёма прокладки компенсировали увеличением объёма камеры сгорания ГБЦ. Высоту ГБЦ 11186 увеличили на 1,2 мм (Вроде так)
соответственно каждая ГБЦ ставится со своей прокладкой без изменения конечной степени сжатия.

Откуда у тебя взялась пониженная степень сжатия, понять не могу. Если есть другое мнение, то скрин программы с расчётом в студию!!!
Это и на второй вопрос за одно
Цитата:
Сообщение от zelek Посмотреть сообщение
Третий вопрос не думаю что вазовские инженеры дураки и на мотор 11183 срок службы 120 тысяч поставили а на мотор 11186 200 тысяч.
Без коментариев..))))
Как говорится в старом анекдоте -
"Мало ли, что я на тебе обещал" )))
В анонсе мотора 21126 было обещание, что расход масла будет меньше, чем на "устаревшей" модели 21124! На самом деле 700 грамм на тысячу - норма!!!)))
ГРМ 21126 должен ходить 200 тыс.На самом деле много ли известно случаев такого пробега ГРМ?))))
На Грантофорум глянул, так там и до пятидесяти боятся дотянуть.
__________________

Последний раз редактировалось Satmaster56; 21.05.2015 в 20:15..
Satmaster56 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2015, 02:04   #13
Свой человек
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Иркутская область
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Калина 11173
Сообщений: 649
Вес репутации: 148 zelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ГБЦ 11186 на блок 11183

отличие гбц 21083 от 11183 по словам интернетных мастеров в качестве изготовления и качестве литья алюминия. меньше пор и лучше качество токарной обработки.

Данные берутся точно с потолка с интернета . ну вот у вас тоже получилось 9.68 а в стоке мотор 11183 от 9.8 до 10 ? я пересчитал у меня так же получилось. Все равно я думаю надо по верхней отметки степени надо орентироваться а не по ниже нижней . степень сжатия 10 думаю оптимальна. по крайней мере от интернет мастеров плохого об этом не слышал а только положительное.

Обсуждать что на вазе сказали а что сделали на самом деле не хочется потому что на самом деле фактических данных от пользователей гбц 11186 пока нет.поэтому орентируюсь на заявленное. на форуме гранты тоже не встречал жалоб на гбц 11186. хотя если честно я и некачественных гбц 11183 не видел но и опыт их дефектовки у меня небольшой.

Так вопрос остается тот же что сделать чтоб поставить гбц 11186 вместо 11183 чтоб осталась степень сжатия как была или около 10. Сколько 1 мм снятия металла с ГБЦ. кубиков обьема дает? Гбц 11186 на сколько я понял не стала выше на 1.2 мм а стала глубже камера сгорания в ней на 1.2 мм

0.2 с гбц 11186 похоже надо снять чтоб получить нужную степень сжатия?

Последний раз редактировалось zelek; 22.05.2015 в 02:58..
zelek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2015, 04:53   #14
Оратор
 
Аватар для Andrej1984
 
Регистрация: 15.08.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз21906
Сообщений: 3,696
Вес репутации: 32392 Andrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAndrej1984 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ГБЦ 11186 на блок 11183

Цитата:
Сообщение от Satmaster56 Посмотреть сообщение
А в чём отличие ГБЦ 21083 и 11183???))) Всего лишь камерой сгорания. У 21083 - 23 кубика в 11183 - 26 кубиков. Остальное всё тоже самое.
Качество лучше намного

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от zelek Посмотреть сообщение
по словам интернетных мастеров
Вам видней. Только таких явлений как осевой люфт распредвала, я например на ней не встречал. Да и тише она была намного. В остальном да, тоже самое
Andrej1984 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2015, 06:05   #15
Свой человек
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Иркутская область
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Калина 11173
Сообщений: 649
Вес репутации: 148 zelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ГБЦ 11186 на блок 11183

Цитата:
Сообщение от Andrej1984 Посмотреть сообщение
Качество лучше намного

Добавлено через 2 минуты

Вам видней. Только таких явлений как осевой люфт распредвала, я например на ней не встречал. Да и тише она была намного. В остальном да, тоже самое
Я тоже не встречал потому что вообще ГБЦ 21083 не встречал из интернета только информацию и беру . Да и ГБЦ 11183 только пару раз делал да и на ней тоже проблем не встречал про которые много говорят.

Разговор то не про 21083 а про то как ГБЦ 11186 поставить на блок 11183. То что поставить можно с грантовской прокладкой это понятно. Вопрос как правильно поставить чтоб степень сжатия после установке была 9.8-10

Добавлено через 53 минуты
посчитал на листочке
1597 - Обьем
1597 / 4 = 399,25
399,25 / 75.6 = 5.28
1мм = 5.3 куб см (5.28)
прокладка гбц 0.4 (5.3 * 0.4 =2.12 куб обьем прокладки гранта)
прокладка гбц калина 6 куб
0.4 недоход поршня до вмт
недоход 5.3 * 0.4 = 2.12 куб недоход обьем
12 куб обьем лужи поршня

26 куб обьем ГБЦ 11183
30 куб обьем ГБЦ 11186



399,25 + 30 + 2.12 + 2.12 + 12 = 445.49
30+2.12+2.12+12 = 46.24
445.49 / 46.24 = 9.63 сжатие с гранто прокладкой гбц 11186 на блоке 11183


399,25 + 26 + 2.12 + 6 + 12 = 445.37
26+2.12+6+12 = 46.12

445.37 / 46.12 = 9.65 сжатие с калино прокладкой гбц 11183 на блоке 11183

1 мм = 5.3 куб для того чтоб из 9.63 куб сделать 9.8 куб надо добавить 0.17 куб

1 мм = 5.3 куб
? = 0.17 куб

0.17 Х 1 / 5.3 = 0.032

тоесть на 0.3 мм. надо шлифануть ГБЦ 11186 чтоб получить сжатие 9.8 с прокладкой гранты на блоке 11183 с поршнями 2110
Правильно посчитал?

Последний раз редактировалось zelek; 22.05.2015 в 06:41..
zelek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2015, 07:30   #16
Гигант мысли
 
Аватар для Satmaster56
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,590
Вес репутации: 14174 Satmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ГБЦ 11186 на блок 11183

Цитата:
Сообщение от zelek Посмотреть сообщение
тоесть на 0.3 мм. надо шлифануть ГБЦ 11186 чтоб получить сжатие 9.8 с прокладкой гранты на блоке 11183 с поршнями 2110
Правильно посчитал?
Ураааааааааааа! Заработало!!!!
Только это усреднённые данные. Математика как правило с практикой не дружит в этом отношении. Качество комплектующих такое, что надо вымерять и проливать всё хорошо в случае любого нестандарта. Например компрессионная высота поршня гуляет в пределах 3 десяток. При применении прокладки Гранты надо обеспечить недоход поршня до ГБЦ минимум 0,8 мм. Недоход поршня в блоке должен сотавлять не менее 0,4 мм. Иначе поршень достанет до ГБЦ. Для этого нужен глубиномер. Штангель на таких пределах реальной картинки не даст.
При шлифовке ГБЦ надо обязательно проливать конечный вариант. Соответственно по камере сгорания в поршне то же самое. Разбег в компрессионной высоте даёт разбег камеры сгорания в общей сложности. На глаз ничего не получится!!!!!
Т.е. определяемся что хотим получить и добиваемся этих данных по ГБЦ и поршню, непосредственно проливаем шприцом и керосином. На шприце кубики написаны, сколько влил, столько и есть.

По поводу осевого люфта распредвала наберите в поиске и всё станет ясно
Допуск на осевой люфт распределительного вала для новых двигателей семейства 21081, 2108, 21083, 2110, 2111, 21114 составляет от 0,15 до 0,53 мм. Поскольку сопряжение «корпус распредвала – распредвал – корпус вспомогательных агрегатов», определяющее осевой зазор, изнашивается незначительно, ремонтная документация не оговаривает для него предельно допустимой величины. Чрезмерным можно считать люфт, при котором слышен посторонний стук, нерегулярный, но громкий. Обычно порогом возникновения стука является люфт 0,8–1,0 мм
К эффектам осевого люфта можно отнести повышенный износ ремня в результате гуляния ремня на шестерёнке.
Недавно на 2114 приремонте ГБЦ намерил осевой люфт 0,8. Ремень как всегда гнело к блоку и жрало край, замена ролика и помпы никак не влияла. Убрал люфт до 0,4. ремень стоит ровненько, никуда не гонит, ничего не жрёт. Может и другая причина была, но факт. Никаких гнутых шпилек не менял.
А почему бы действительно не поставить ГБЦ 21083???. У неё и камера меньше 23 кубика, сильно шлифовать изначально не надо и поставить можно на толстую прокладку. Ну и сами сказали, что качество выше.))) Цены на эти б/у железки весьма демократичные, да и своя в случае неудачи останется цела.
__________________

Последний раз редактировалось Satmaster56; 22.05.2015 в 08:13..
Satmaster56 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2015, 08:23   #17
Свой человек
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Иркутская область
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Калина 11173
Сообщений: 649
Вес репутации: 148 zelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ГБЦ 11186 на блок 11183

399,25 + 23 + 2.12 + 6 + 12 = 442.37
23+2.12+6+12 = 43.12
442.37 / 43.12 = 10.26 сжатие на гбц 21083 и блоке 11183 и стандартной калиновской прокладке.

Сжатие наверно слишком большое получится для стандартной мягкой прокладки? Но если на газу ездить то само то наверно.
zelek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2015, 08:30   #18
Гигант мысли
 
Аватар для Satmaster56
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,590
Вес репутации: 14174 Satmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ГБЦ 11186 на блок 11183

zelek, Ну так ты хотел до 10,5 задрать
__________________
Satmaster56 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2015, 08:35   #19
Свой человек
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Иркутская область
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Калина 11173
Сообщений: 649
Вес репутации: 148 zelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутацииzelek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ГБЦ 11186 на блок 11183

Цитата:
Сообщение от Satmaster56 Посмотреть сообщение
При применении прокладки Гранты надо обеспечить недоход поршня до ГБЦ минимум 0,8 мм. Недоход поршня в блоке должен сотавлять не менее 0,4 мм. Иначе поршень достанет до ГБЦ.
Как это так? если недоход поршня стандартный 0.4 и прокладка 0.4 то как раз 0.8 и получается. тоесть как вы говорите если даже на 0.1-0.2 шлифануть гбц 11186 с прокладкой гранты на блоке 11183 то получится втыковый мотор?

Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Satmaster56 Посмотреть сообщение
zelek, Ну так ты хотел до 10,5 задрать
Задрать но не на мягкой же прокладке..
zelek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2015, 08:39   #20
Гигант мысли
 
Аватар для Satmaster56
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,590
Вес репутации: 14174 Satmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ГБЦ 11186 на блок 11183

Цитата:
Сообщение от zelek Посмотреть сообщение
Как это так? если недоход поршня стандартный 0.4 и прокладка 0.4 то как раз 0.8 и получается
Цитата:
Сообщение от Satmaster56 Посмотреть сообщение
олько это усреднённые данные. Математика как правило с практикой не дружит в этом отношении. Качество комплектующих такое, что надо вымерять и проливать всё хорошо в случае любого нестандарта. Например компрессионная высота поршня гуляет в пределах 3 десяток.
Снова не читаешь
__________________
Satmaster56 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.