Здесь высказываем мнения, обсуждаем и спорим о теоретических основах теплоехники СОД, как работают узлы и агрегаты СОД Калины, и что хотелось бы иметь от системы охлаждения нашего автомобиля.
Последний раз редактировалось Nadya; 26.12.2014 в 11:07..
На пальцах просто так не объяснить !Писать трактат на тему: Зависимость работы ДВС от температуры, -времени нет !НО !-вечером дам ссылочку на очень интерессную статью с Автоваза .Многие предрассудки сами развеются !!!Но это будет наверно вечером сегодня !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
дело в том что статьи мнения опыт обзоры итд просто неинтересны. все это есть у любого водилы. И каждый может согласится не согласится и сказать что то свое.. поймите у каждого своя правда а машины разные :( интересуют только факты проверенные документальные скриншоты в редакторе итд ну или очевидные вещи такие как например то что каждому понятно что расход при температуре 50 и 90 и одинаковой нагрузке разный и не только изза того что в СУД на разную температуру разные настройки впрыска.. или работа термостата или то то что существует зависимость между длительностью впрыска и пониженным напряжением в бортовой сети например из за обжимок кондовых.. итд. а когда меряют шток термостата в кастрюле с кипятком это конечно занимательно но к температуре мотора которую видит контроллер имеет очень и очень отдаленное отношение.
Или когда время открытия термостата приравнивают к параметру температуры который термостат должен держать по документации автоваз. Путают теплое и мягкое
Последний раз редактировалось zelek; 17.06.2016 в 18:25..
Все оказалось намного хуже - даже контекста не нашлось))
Каким боком переменные для работы контроллера относятся к "техническим параметрами двигателя"?
Цитата:
Сообщение от zelek
про абсурд говорить не буду для этого не надо ничего обьяснять надо просто понимать как работает термостат в системе. это на уровне табуретки и не требует объяснения. разговаривать и спорить об этом я вообще считаю несерьезным по причине что это доступно для понятия любому. Но вы умудряетесь как то спорить об этом жесть одним словом
На табуреточном уровне действительно не стоит что либо обсуждать. А если рассматривать СОД как систему автоматического регулирования с обратной связью, выполненную на основе ПИ регулятора, то можно и пообсуждать.
Абсурдом является ваше утверждение, что при нормальном термостате при 90 град большой круг "исчерпал свои возможности" по охлаждению. Конечно, если считать, что ож в радиаторе обязана остыть до уличной температуры, то в Вашем заявлении есть некоторое зерно истины.
Но дело то в том, что в радиаторе надо сбросить чуть больше, чем ОЖ нагревается в двигле по пути от помпы до термостата. Если радиатор способен сбросить эти 5 град, то тепловой режим под управлением термоса будет стабилен.
Цитата:
Сообщение от zelek
При езде по трассе даже летом (а тем более зимой) это и происходит. мотор работает без нагрузки и радиатор охлаждается воздухом. В этом каждый может убедится если не на стрелку смотреть а на цифры Б/К.
Езда по трассе на скорости около 100 - это средняя нагрузка. На скорости около 150 - почти максимальная. Да, при большом набегающем потоке холодного воздуха радиатор может сбросить довольно много. Но если из салона не стараться сделать сауну, то температура двигателя установится немного выше температуры начала открытия термоса. Конечно при условии, что на улице не экстемальный мороз. Но, повторюсь, параметр TMOT не является технической характеристикой двигателя!
Цитата:
Сообщение от zelek
Температура не меряется стрелками а меряется цифрами в контроллере это так к сведению.
Для каких либо рассуждений по СОД необходимо знать не только температуру ОЖ на выходе из двигла, но и температуру на входе в него, температуру в капсуле термоса и температуру ОЖ на выходе радиатора. Без этого любые рассуждения - это пустое сотрясание воздуха.
Цитата:
Сообщение от zelek
Выше я писал что варить термостат это так.. вроде как тот кот которому он нечего делать любимым делом занятся хочется... ..
Варят термосы те, кто хочет поставить на авто заведомо исправный термос, чтобы не создавать темы, типа: "пачимунегреется/перегревается? термостатзаменил"
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
zelek
Не, с термостатом все проще. Он должен открываться(начать) при температуре 85+-2С и градусов так через 15 открыться миллиметров так на 9-10. Ну или около того, а уж какую температуру он будет держать надо посмотреть на полке прогрева двигателя, на графике. Обычно в районе етой полки он и держит(если может, в смысле если есть более холодная ОЖ для подмешивания)
__________________
"Андрей всех мудрей".
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
"жизнь не всегда счастье, а смерть не всегда горе"
Ок. На этом я заканчиваю это обсуждение. Когда говоришь дважды два а тебе говорят пять и так несколько раз это утомляет. Я говорю со мной не соглашаются говорят то же самое что я говорил другими словами и настаивают на своем. Дибильный разговор.
параметр тмот является официальнл заявленной производителем "рабочей температурой мотора" существующие термостаты не гарантируют эту температуру и их производители вообще не привязаны к "рабочей температуре" мотора ваз. От "рабочей температуры" напрямую зависит расход бензина. Рабочая температура прописана в программе управления мотора.
Это аксиомы! Читайте это пока не поймете. Все эти цифры если двигателем управлят программа имеют существенное значение на ТТХ мотора.
На мой взгляд это существенная проблема и решением может быть только какой-то управляемый термостат. Или замена на летний и зимний термостат.
Хотя .... Если если людям обьясняешь элементарные вещи и они не понимают... То им и тот термостат сойдёт. Открывает открывает.. Закрывает.. Ну и пусть пользуются.
Через пару лет может зайду посмотрю сколько вы флуда тут написали может романов шесть как варить термостат напишите
Последний раз редактировалось zelek; 18.06.2016 в 17:53..
Кстати для тех кто в танке сообщу лично свои выводы почему абсолютно рабочий термостат не греет до 90 гр. мотор. Причины две
1. Замена помпы. Случайно можно поставить более производительную или без прокладки..
2. Замена антифриза на более качественный (например феликс G12+) Этот антифриз не создает пленку внутри мотора она чуть чуть ухудшает охлаждение на пару градусов.
Все это потому что все параметры термовставок когда то подбирались под антифриз G11
Сейчас тормовтавки просто надо дорабатывать путем подтачивания на 1.5 мм штока.
Кстати в ладу калину просто глупо лить антифриз G11 после него через несколько лет (если его не менять, а менять его забывают) патрубки становятся дубовые и через три года текет алюминевый радиатор печки. Это тоже на форуме не говорилось.
Спорить на эту тему не хочу. Кто как хочет так пусть и делает я делаю так.
Ты можешь поставить любую помпу. От этого большой круг не откроется, если конечно она напором не отожмет. Поэтому на прогреве особо производительность помпы роли не играет. Точно так же и в радиаторе двигателя. Если конечно помпа эта не будет иметь уж совсем сильно заниженную производительность.
Термовставку для чего пилить? Что бы позже открывалась? или у нее там более крутая характеристика температура-ход? Но она же все равно до этого момента будет выдвигаться.
__________________
"Андрей всех мудрей".
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
"жизнь не всегда счастье, а смерть не всегда горе"
Последний раз редактировалось AliBaba; 20.06.2016 в 09:44..
Выше скорость теплоносителя антифриза лучше охлаждение. Термостат это кран где шток двигается за счёт нагрева термокапсулы. Чуть меньше открывая кран уменьшаешь прохождение через него антифриза. В рабочем положении если мотор больше 10 минут работает термостат всегда открыт полностью. А с подточенным штоком открыт чуть меньше. были опасения что поддержание температуры 90 будет неустойчивым и часто стремится выше. Но это не подтвердилось.
Регулирование д.быть с запасом. Т.е. при полностью открытом термостате должно идти охлаждение гарантированно, тогда термостат сможет установиться в промежуточное положение. Подточишь- ход уменьшится, и малый круг надо еще закрыть для пущего эффекту. Чего надо получить?
Да, от скорости ОЖ зависит, но весь вопрос на сколько. Пережимал шланги печки - мерил перепад при этом уровня ОЖ в пароотводе и в РБ. Перепад по памяти вырос сантиметра на 3 а на ХХ периоды работы вентилятора фактически не изменились.
__________________
"Андрей всех мудрей".
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
"жизнь не всегда счастье, а смерть не всегда горе"
ну или очевидные вещи такие как например то что каждому понятно что расход при температуре 50 и 90 и одинаковой нагрузке разный и не только изза того что в СУД на разную температуру разные настройки впрыска.. или работа термостата или то то что существует зависимость между длительностью впрыска и пониженным напряжением в бортовой сети например из за обжимок кондовых.. итд. а когда меряют шток термостата в кастрюле с кипятком это конечно занимательно но к температуре мотора которую видит контроллер имеет очень и очень отдаленное отношение.
Линейный вид
