Уже обсуждалось и не раз. Если доп защита прогибается (а она, таки хорошо прогибается:
Цитата:
Ведь я свою дополнительную кувалдой правил, когда вернуся в гараж.
), то для того, что бы сохранялась ее ЭФФЕКТИВНОСТЬ между ней и защищаемыми элементами должен быть зазор безопасности... Дальше объяснять?
А от сучков и веток и штатный пыльник прекрасно защищает...
Цитата:
Я так думаю, что материал поддона определён прежде всего технологией изготовления и ценой, а не заботой о безопасности двигателя (кстати в классике завод явно предусматривал установку защиты поддона).
Если это так, то да на ВАЗе есть определенная прослойка вредителей...:wink: Но скорее, все же прав я...
Цитата:
....есть ссылка на конкретные испытания с конкретными защитами, или речь идёт о компьютерном моделировании на заказ?)
Речь идет о статистике ДТП. Обращайте внимание на это и у Вас появится соответсвующая инфа...
Цитата:
Не надо убеждать себя, да и других, что этих плюсов нету вовсе- они есть.
Никого ни в чем не убеждаю. Хочу разобраться в этом вопросе и с Вашей помощью в том числе. Пока не вижу весомых аргументов для установки на Калину НЕПРОЕКТНОГО оборудования...
Цитата:
Кстати, подозреваю, что у Вашей машинки штатный пыльник прикрывает весь моторный отсек.
Это да.
ЗЫ В каких местах и как закреплена конкретно Ваша защита?
Последний раз редактировалось Geksogen; 07.01.2011 в 15:15..
Основное качество защиты - ее прочность и жесткость. Лучше та защита, которая сможет защитить картер от удара большей силы.
Каждый, кто изучал сопромат, помнит, что при равной площади двух сечений больший изгиб держит то, материал которого сильнее разнесён вдоль линии действия нагрузки. Яркой иллюстрацией этого служит сечение железнодорожного рельса, знакомого всем. Потому что паровоз тяжёлый. То же сечение (двутавр) имеют металлические балки перекрытий цехов и крупных павильонов.
Защита отличается от рельса тем, что закрывает прямоугольное пространство и по углам опирается на кузов автомобиля. Нагрузка от препятствия приложена либо точечно, если это камень, либо распределена по защите, если это земляной или снежный бруствер.
Поэтому приведём другой пример, понятный всем, сравнив защиту с крышей дома. Как известно, плоской жестью кроют крышу только поверх досок. Плоский лист способен удержать снежную нагрузку, лишь опираясь на доски. Чтобы обойтись без досок, крыши кроют гофрированным железом. Смысл гофрированного железа в том, что материал разносится по высоте в две плоскости, как у рельса. Такое сечение листа позволяет держать нагрузку без дополнительной подпорки из досок. Этот метод значительно эффективней увеличения толщины листа.
Плоская защита тоже не способна воспринять нагрузку и защитить картер. Только защита, имеющая глубокий рельеф по всей своей площади, обладает достаточной жёсткостью, чтобы обезопасить картер от ударов. Это достигается формовкой плоского листа в штампе на мощном прессовом оборудовании.
Надёжная защита картера должна напоминать хорошо накачанный брюшной пресс с ярко выраженными «шашечками».
КАКИЕ БЫВАЮТ ЗАЩИТЫ КАРТЕРА
Защиты картера не относятся к автомобильным агрегатам, сертификация которых по российским правилам обязательна, поэтому государственного стандарта на них не существует. Это объясняет большой разброс параметров защит, имеющихся на нашем рынке.
1. ОРИГИНАЛЬНЫЕ
Эти защиты изготовлены штамповкой на мощных прессах. Под каждую защиту изготавливают индивидуальный штамп. Глубокий рельеф, отслеживающий расположение агрегатов моторного отсека, придаёт им высокую жёсткость. Изготовлены они из стального листа толщиной 1,5 – 2 мм, но за счёт высокой жёсткости надёжно защищают картер.
2. СТАЛЬНЫЕ
Наиболее распространены на нашем рынке. Материал - недорогая сталь Ст3 толщиной 2 мм, реже – 3 мм. Их производят многие – от достаточно крупных фирм до кустарных мастерских. Отличие в том, вырезаются ли заготовки из листа плазменной резкой или на гильотинных ножницах. В первом случае защиты имеют плавные обводы, во втором – грубые рубленые формы. Общее для них – плоский лист, о слабых защитных качествах которого говорилось выше. Скорее их можно рассматривать как пыльники, защищающие моторный отсек от грязи.
Некоторые производители накатывают роликом на своих изделиях три-четыре неглубоких ребра жёсткости или наносят в пределах листа несколько ударов небольшим штампом. Это лучше, чем ничего, но рельеф жёсткой защиты должен быть глубоким и не разбит на отдельные фрагменты.
Самое долговечное покрытие для защит картера – цинкование.
3. АЛЮМИНИЕВЫЕ
Плотность алюминия почти в три раза меньше, чем стали. Алюминиевая защита той же толщины втрое легче, чем стальная. Но лист приходится гнуть, и для защит выбирают мягкий сплав, прочность которого ниже прочности стали. Чтобы достичь приемлемой жёсткости, увеличивают толщину. В результате выигрыша в весе не получается.
Алюминиевый сплав, защитный слой которого повреждён о препятствия, окисляется, но благодаря серому цвету окисла это не так сильно бросается в глаза, как ржавчина на стали.
Обойдется вам алюминиевая защита в пять-шесть раз дороже стальной.
4. ПЛАСТИКОВЫЕ
Как правило, все они изготовлены из стекловолокна. Добавим, что производители защит из соображений простоты технологии перешли со стеклоткани, трудоёмко выкладываемой вручную, на рубленое стекловолокно (пульпу), удобно распыляемое специальным пистолетом. Но дело в том, что только цельное стекловолокно, подкреплённое смолой (связующим), может реализовать свою высокую прочность. В случае же использования пульпы отдельные её частички не связаны друг с другом, и такая защита обладает свойствами смолы. Это приблизительно свойства корпуса монитора вашего компьютера. Приемлемые характеристики достигаются в этом случае увеличением толщины. В результате пластиковая защита становится существенно тяжелее аналогичной по прочности-жёсткости металлической.
Одно утешение – слабая прочность защит из рубленого стекловолокна позволяет надеяться, что при лобовом столкновении защита лопнет и не помешает двигателю уйти вниз.
Металлическую защиту после сильного удара вам выправят кувалдой в автосервисе, защита же из рубленого стекловолокна от такого удара просто лопнет, и вам придётся покупать новую.
Кроме того, во время стояния автомобиля в пробке в жаркую погоду пластиковая защита может нагреться от двигателя настолько, что выделяет вредные химические соединения, которые засасываются системой вентиляции автомобиля и попадают в лёгкие водителя и пассажиров.
ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ СРАВНИВАТЬ ЗАЩИТЫ КАРТЕРА?
1. ЖЕСТКОСТЬ.
Часть энергии удара гасится за счет деформации защиты, остальное передается кузову. На практике зазор между картером и защитой обычно равен 20-25 мм (его увеличение уменьшает дорожный просвет). При наезде на препятствие защита не должна прогнуться больше, иначе удар достигнет картера. Поэтому основное качество защиты - жесткость.
Для проверки жёсткости защиты в «домашних» условиях рекомендуем простой и доступный способ. Положите защиту на землю выгибом вверх и наступите на нее. Надежная защита под весом 80-90 кг должна прогнуться не более чем на 20-25 мм (именно таков зазор между ней и картером). В реальной дорожной ситуации нагрузка может оказаться и сильнее. Если при таком испытании лист прогнулся больше, его можно отнести к категории пыльников, так как при ударе он прижмется к картеру и передаст удар ему.
2. СПОСОБ КРЕПЛЕНИЯ.
Для эффективного противодействия удару защита должна опираться на силовые элементы автомобиля - лонжероны кузова, подрамник двигателя, поперечную балку подвески.
Силовыми должны быть и все элементы крепления защиты к кузову – лапки, кронштейны и поперечины. Иначе самая крепкая защита прижмется к картеру и передаст удар ему.
Если силовые элементы кузова расположены высоко, для крепления защиты требуются прочные кронштейны, хорошо передающие вертикальную нагрузку.
Иногда защита спереди навешивается на швартовочные проушины, служащие для фиксации автомобиля на трейлере. Поскольку расстояние между ними больше ширины моторного отсека, защита обязана иметь мощный поперечный элемент, хорошо воспринимающий вертикальный изгиб, например, трубу.
Часто в целях упрощения установки защиты ее навешивают на поперечину под радиатором, не являющуюся силовым элементом автомобиля. Это допустимо только для пыльников. Нежестко закрепленная защита в этом случае не только не спасет картер от удара, но может повредить и радиатор.
Поперечина под радиатором, как правило, не является силовым элементом кузова
3. БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИ АВАРИИ.
Многие современные автомобили проектируют таким образом, чтобы двигатель при лобовом ударе уходил вниз, а не перемещался в кабину. Энергия столкновения в этом случае гасится за счет смятия передней части кузова.
Защита, оберегающая двигатель от ударов снизу, при лобовом столкновении обязана пропустить его вниз. Это парадоксальное требование может быть выполнено, если защита имеет профиль с прогибом вниз. Прогиб обеспечивает ее направленную деформацию при смятии передней части автомобиля, позволяя двигателю уходить вниз.
Как поведет себя при столкновении плоская защита – одному богу известно. Если начнет выгибаться вверх, то заклинит двигатель в моторном отсеке, и он, естественно, окажется в салоне автомобиля.
4.УДОБСТВО ОБСЛУЖИВАНИЯ.
Часто защита имеет технологическое отверстие для слива отработанного масла. Это имеет смысл только в том случае, если маслофильтр можно поменять сверху. Если это невозможно, то защиту так или иначе придется снимать. Иногда в защите делают отверстие для замены фильтра, закрытое крышкой на болтах. После зимней эксплуатации резьба «закисает», болты при отворачивании обрываются, и крышку на место установить невозможно. А поскольку фильтр часто расположен впереди поддона картера, то риск повредить картер увеличивается.
Наибольшее удобство при обслуживании двигателя обеспечивает защита, опускающаяся вертикально на передних шарнирах.
РЕКОМЕНДАЦИИ
Защита картера должна крепиться только к силовым элементам кузова – лонжеронам, подрамнику двигателя, поперечной балке подвески или швартовочным проушинам, а не к слабой поперечине под радиатором.
Защита тем прочнее и жестче, чем больше ребер жесткости она имеет и больше их глубина. Лучший вариант - защита с глубоким рельефом по всей поверхности, отформованная в индивидуальном штампе.
Защита должна быть изготовлена из цельного листа. Прочность и жесткость защит, сваренных из нескольких отрезков листа точечной сваркой, весьма сомнительна.
Должна обеспечиваться прочность и жесткость лапок и кронштейнов, которыми защита крепится к кузову.
Если защита спереди навешивается на швартовочные проушины автомобиля, она должна крепиться к ним через жесткий поперечный элемент, например, трубу.
Для определения жесткости защиты картера положите ее на землю выгибом вверх и наступите на нее. Надежная защита под весом 80-90 кг прогнется не более чем на 20-25 мм. Если прогиб оказался больше, это пыльник.
Защита не должна препятствовать работе средств безопасности автомобиля во время аварии – уходу двигателя вниз при лобовом ударе. Для этого защита обязана иметь профиль с прогибом вниз.
Пока не вижу весомых аргументов для установки на Калину НЕПРОЕКТНОГО оборудования...
Тут всё зависит от дорог, по которым Вы ездите: если Вы ездите только по дорогам, на которые Калина СПРОЕКТИРОВАНА, Вам защита не нужна.
Цитата:
Сообщение от Geksogen
Но скорее, все же прав я...
Тут, скорее всего, Вы не правы.:wink:
Цитата:
Сообщение от Geksogen
Дальше объяснять?
Что объяснять? Как гасится энергия удара за счёт деформации? Как точечный удар рассеивается по поверхности защиты, а уже потом достигает поддона?
Цитата:
Сообщение от Geksogen
А от сучков и веток и штатный пыльник прекрасно защищает...
От тех сучков и веток, которые нахрен загнули доп защиту, пыльник не спасёт. (опыт- сын ошибок трудных)
Цитата:
Сообщение от Geksogen
Речь идет о статистике ДТП. Обращайте внимание на это и у Вас появится соответсвующая инфа...
Понятно- ссылок нет.
Цитата:
Сообщение от Geksogen
В каких местах и как закреплена конкретно Ваша защита?
"Трек"овская передними ушами крепится к кронштейнам растяжек, задними ушами- на оси рычагов подвески. Задняя кромка как раз заподлицо с наконечником реактивной тяги рычага переключения КПП. Где и какие 5 см? Мне всегда хватало 1-2см между защитой и поддоном, но ведь поддон не есть самая нижняя точка.
Извините, за перескоки в цитировании и возможную резкость, но по-моему мы дошли до точки "верю\не верю", а это- первый знак к окончанию дискуссии.
__________________
после "шахи"-просто класс!!!____________________________________ ___________
отсчёт остановлен в точке 9 лет 1 месяц 28 дней.
Где и какие 5 см? Мне всегда хватало 1-2см между защитой и поддоном, но ведь поддон не есть самая нижняя точка.
Ладно с этим все понятно.То-есть у Вас выполнены рекомендации, приведенные выше по качеству защиты и местах крепления. Но 1см потом гнуть куваДлой, согласитесь - не логично... На глаз 1см не заметен. А если заметно, то это уже более 1см, а если гнули, то ...
Не понятно только куда и как ваши "растяжки" крепятся?:wink: Покажите на фото, что ли... с меня ссылки-то требуете...
А на счет ссылок... ну сформулируйте какие именно ссылки вас устроят...
Это, как раз тот самый пыльник, о котором говорилось выше...
По сему наш спор я перевел бы в плоскость: если защита нужна, то какая именно по качеству и как правильно ее установить на конкретном авто, что бы она была ЭФФЕКТИВНА....А то, что мы видим - тот же пыльник, только тяжелее и не известно как закрепляется...
Последний раз редактировалось Geksogen; 07.01.2011 в 17:59..
Вот улыбнуло, из того же источника про "ТРЕК":
анотация к растяжкам для 08 модели
Цитата:
Усилитель щитка передка 5301.0200.04 2114
Уменьшает люфт корпуса рулевой рейки в крепежных хомутах, существенно улучшает управляемость автомобиля. Применяется для повышения жесткости щитка передка, уменьшает амплитуды перемещений картера рулевой рейки: в продольном направлении в 2 раза, в поперечном - в 5 раз. Не сложная в монтаже (один человек может установить усилитель за час), высокоэффективная при кажущейся простоте конструкция, получила отличную оценку всех испытателей, привлеченных для ее тестирования. Конструкция разработана и доведена совместно со специалистами АВТОВАЗа. Испытана в лабораториях ДТР. Выводы из отчета: Съемный усилитель щитка передка снижает деформацию щитка передка в зоне кронштейнов крепления картера и перемещение шпилек крепления картера при нагрузке на рулевом колесе +/- 40 Н*м в два раза; Перемещение картера после установки усилителя снижается в 2,5 раза, а углы поворота рулевого колеса уменьшаются примерно на 10 градусов. Пояснение: при нагрузке на рулевом колесе +/- 40 Н*м углы поворота рулевого колеса без усилителя составляют 53-54 градуса и 42-45 градусов - с усилителем.
Даааа, притаких кулибиных, ВАЗовских инженеров можно смело на свалку.
Всего делов -то присобачил вот такую железяку
и у тебя уже не ВАЗ, Мерс или БМВ получился....
Но 1см потом гнуть куваДлой, согласитесь - не логично... На глаз 1см не заметен. А если заметно, то это уже более 1см, а если гнули, то ...
Извините, что-то я тут ничего не понял: Вы см. и мм. не перепутали? И в чём проблема, если время от времени приходится снимать и рихтовать защиту?
Цитата:
Сообщение от Geksogen
Это, как раз тот самый пыльник, о котором говорилось выше...
Скорее это (как раз по вашей сноске)- "защита".
Это как раз пример, того как спорящие даже один и тот же текст и картинку воспринимают с точностью до наооборот. (это уже второй признак необходимости паузы в дискуссии :wink: ).
Я вижу то, что рёбра жёсткости на ней проштампованы, что профиль защиты выгнут вниз, а приваренные задние уши в критической ситуации вполне могут оторваться и "выпустить" двигатель под кузов. Крепится защита к "силовым" точкам кузова (не клевещите на себя: что такое "растяжка" в передней подвеске Вы всяко должны знать).
__________________
после "шахи"-просто класс!!!____________________________________ ___________
отсчёт остановлен в точке 9 лет 1 месяц 28 дней.
Крепится защита к "силовым" точкам кузова (не клевещите на себя: что такое "растяжка" в передней подвеске Вы всяко должны знать).
Но то, что Вы установили у себя на Калине закрепляется так:
Цитата:
Часто в целях упрощения установки защиты ее навешивают на поперечину под радиатором, не являющуюся силовым элементом автомобиля. Это допустимо только для пыльников. Не жестко закрепленная защита в этом случае не только не спасет картер от удара, но может повредить и радиатор.
Кстати, штатный пыльник так и закреплен.
Некуда на стоковой Калине надежно прицепить не проектную защиту, НЕКУДА...
Последний раз редактировалось Geksogen; 07.01.2011 в 19:53..
Увы, от того, что изображено на фото, и штатная защита уберегла бы - ни пней, ни камней... В крайнем случае, - замена крышки картера + прокладка...
Что бы доп защита действительно ЭФФЕКТИВНО выполняла ту функцию, о которой здесь так много говорили, надо потерять не менее 5см от дорожного просвета... А из 16 - 5 согласитесь, не мало...
Во-первых, давайте будем точны в определениях: штатная - это не защита, это брызговик двигателя. Защищает он только от грязи.
Во-вторых, какой смысл ты вкладываешь в фразу об эффективном выполнении возложенных на нее функций? По мне, тот лист металла толщиной 2-3 мм, что сейчас ставят на Калины и прочие ПП вазы вполне выполняет свои функции. Он защищает от острых камней, которые могут пробить картер. Когда-нибудь приходилось работать керном и зубилом? Если, имитируя удар острого камня, ударить зубилом защиту снизу, то внизу будет достаточно сильный "порез", в то время как с обратной стороны образуется небольшая выпуклость. Именно так работает защита, она перераспределяет удар от острых предметов, сильно снижая тяжесть его последствий для картера двигателя, коробки, механизма переключения передач. Также она помогает и на ухабистой дороге, где за счет площади опоры и большей толщины металла предохраняет картер двигателя от замятия. ИМХО, считаю что при правильной защите (лист металла 2-3 мм. толщиной и просвет между ним и картером 1-2 см. вероятность повреждения внизу расположенных элементов снижается.
Цитата:
Сообщение от Geksogen
ЗЫ Я говорил о главном вреде от нештатной защиты - изменении траектории полета двигателя при лобовом столкновении, а не при съезде в кювет...
Этому есть документальные подтверждения или ОБС?
Цитата:
Сообщение от Geksogen
ЗЫ2 Не задумывались, почему ВАЗовцы крышку картера Калины не спрятали под защиту, и выполнили ее из легко деформирующегося металла?
Задумывались. Во-первых, как я уже сказал, штатная защита защищает только от грязи. Крышку картера защищать от грязи смысла нет. Во-вторых, картер и соответственно масло в нем должны охлаждаться. Именно поэтому ее и не закрыли брызговиком, именно поэтому в некоторых двигателях крышки картера делают из легких теплопроводных сплавов.
____________________________________ ___________
Линейный вид
