Механический надув на калину своими силами

[Ринат1982]

Мультипликатор и служит для увеличения оборотов.

[Sapsan]

Ринат1982, так у тебя то он где, а??

Ринат1982, извиняюсь, оказывается питерцы тоже используют ременной мультипликатор. но у них ремни не от "рубанка Фиолент", а специализированные, фирмы Автобелт. дорогие. и все равно горят и требуют присмотра постоянного...
Повторюсь, ИМХО - только МЕХАНИЧЕСКИЙ мультипликатор... шестереночки....

[Ринат1982]

Ремни одинаковые по сечению,и по свойствам,только у меня чуть длиннее чем у них.Других в продаже не нашел.чем длиннее тем лучше,жить дольше будут.Да и натягивать мне проще,у меня вал за корпусом получается.система натяжки другая.

[Valery]

Сообщение от Sapsan

не отдадут приличный мериновский и за 10 к. да и там - не крыльчатка, а хрень непонятная, рутсы фсякие ынтеркулеров требующие. и... да, это кроилово. не кроилово в данном случае - купить нормальную машину. Поршака али Феррари. ну кому на что денег не жаль.

Кому не отдают, тот плохо ищет и плохо торгуется))) Кстате крыльчатка в случае компрессоров и является полной хренью))потрудитесь изучить мат часть...В данном случае у рутса гораздо больше преимуществ - крутить его быстро не надо, дуть он начинает раньше, более надёжен и менее нагружен.А с холодной половиной турбины от камаза врятли чтонибудь выйдет, либо прибавлять она будет столько же сколько забирает от двигателя.Автор темы сам нам всё раскажет, если конечно доведёт это дело до конца.В любом случае компрессор типа рутс давал бы значительно больший выигрыш.
ПС А интеркуллеры нужны на любую систему наддува - хоть компрессор хоть турбина.Если не ставить то будет плохо, либо ничего если компрессор не дует.

[Sapsan]

Сообщение от Valery

Кому не отдают, тот плохо ищет и плохо торгуется))) Кстате крыльчатка в случае компрессоров и является полной хренью))потрудитесь изучить мат часть...В данном случае у рутса гораздо больше преимуществ - крутить его быстро не надо, дуть он начинает раньше, более надёжен и менее нагружен.

А вот не согласен. "Крыльчатка", или центробежный нагнетатель - наиболее простое, легко устанавливоемое и легко обслуживаемое решение. наряду с преимуществами рутса у него куча недостатков, помимо цены это - сложность и необслуживаемость контрукции, турбулентность подаваемого воздуха, значительное повышение температуры воздуха (именно рутсу ТРЕБУЕТСЯ интеркулер - центробежные поднимают температурувсего на несколько градусов.)
А самое главное - размеры. Рутс в исполнении "Мерседеса" - это хрень размерами 45*20*15. сравните с компактным центробежным нагнетателем, диаметр 20, толщина не более 10...
И не забудьте о подводе масла к рутсу.
И кстати - рутс в России - только б/у, если не рассматривать всерьез возможность покупки готового иностранного решения за много килобаксов.... а центробежный нагнетатель Ринат изготовит сам

Сообщение от Valery

А с холодной половиной турбины от камаза врятли чтонибудь выйдет, либо прибавлять она будет столько же сколько забирает от двигателя.Автор темы сам нам всё раскажет, если конечно доведёт это дело до конца.

немного согласен, камазовская турбинка рассчитана на другую скорость вращения. НО, с другой стороны, она наддувает избыточным давлением отнюдь не полтора литра объема движка. В принципе, должно хватить. Хотя, если почитать http://auto-turbo.ru/index.php?optio...&id=4&Itemid=5 то видно, что питерцы изначально использовали именно такую турбинку. и добились неплохих результатов.

Сообщение от Valery

В любом случае компрессор типа рутс давал бы значительно больший выигрыш.
ПС А интеркуллеры нужны на любую систему наддува - хоть компрессор хоть турбина.Если не ставить то будет плохо, либо ничего если компрессор не дует.

Не согласен. компрессор, в отличие от турбонаддува (турбина которого греется от выхлопных газов), как раз и хорош ИМЕННО отсутствием необходимости в интеркулере, и подводе масла и ОЖ. А соответственно не нужны и серьезные переделки моторного отсека, сложная компоновка агрегатов наддува.
крыльчатка центробежного нагнетает воздух равномерно, плавно наращивая давление в расширяющейся части улитки.
почитайте форум на http://auto-turbo.ru. ни один из установивших не зафиксировал разогрева воздуха в коллекторе выше 42 гр. С. а это вполне нормальная температура.

рутс, в силу особенностей контрукции (т.н. внешнее сжатие), а также возникающей в работе турбулентности и пульсации давления еще, дополнительно, повышает температуру сжатого воздуха. и вот ему - нужен интеркулер. что ведет, опять таки, к потере давления (при избытке в 1 бар в интеркулере "теряются" около четверти.)

короче, Ринат на правильном пути, и раз уж ему захотелось собрать компрессор самому - флаг в руки и успехов. А мы будем следить, помогать (или мешать) советами и завидовать (ну а потом, возможно, не мучаясь, купим готовое решение у питерцев )

Сообщение от Ринат1982

Схему установки планирую такую: Фнс-ДМРВ-компрессор-заслонка. Где я могу сделать прошивку онлайн?у нас в городе нету,спрашивал.наверное в Тольятти делают или в самаре ехать 300км стоит того.интересно в Уфе есть?

Ринат, с прошивкой можно не торопиться, по всем выкладкам у тебя больше 0.4-0.5 избытка не получится поначалу, а с таким давлением и штатная прошивка справляется. А "БОШ" наверное надо поменять на Январь 7.2, возможности настройки у него шире. ИМХО, Паулюсовская прошивка для января "Рэйсин Ап" должна справляться с твоим конфигом. Прошиться можно у VaRGaR в Самаре или у DiK в Тольятти, тебе не далеко.
Как поставишь нагнетатель, с ними свяжись, объясни ситуацию - помогут.

[Valery]

Sapsan,Если бы крыльчатка была лучше рутса, то ведущие автопроизводители ставили бы именно её.Но почемуто такие компрессоры никто не ставит, только рутсы.Если бы у рутсов были одни недостатки то немцы на мерс врятли его бы поставили.Спорить больше не буду, поскольку при своём мнении всё равно останусь.Тем более пример с тюнинговой конторой считаю неуместным- ктонибудь может показать мне машину которая прошла хотябы 100тык без поломки компрессора и замены его деталей??Меринов полно а вот с питерским компрессором долго ездиющих машин я не видел.

[exie]

2Sapsan
Написано много, правды - мало.
Вот реальный отзыв человека, поставившего себе этот компрессор:

Это все были +сы
Терь - :
Ровно через месяц использования лопнул сварочный шов на 3-м креплении, переварил.
Максимальное давление наддува по датчику на 6600оборотах - 0,3атм (мало, тк заявлено 0.3 при 6000.. значит при 6600 должно больше быть )
Через 10000км лопнул ремень привода крыльчатки(это который короткий), ну тут вина моя )) 7000оборотов + уменьшеный шкив
И вот самый главный минус:
Замеряли температуру нагнетаемого воздуха. Дело было вечером, температура окружающего воздуха не более 20градусов.
На холостом температура по ДМРВ 50градусов, при езде 100-130км\ч на 6000оборотах доходит до 80градусов.(А что будет днем, при солнце..скорее всего до 100 дойдет)
Соответственно напрашивается установка интеркуллера..иначе не айс.
А это ведь стандартный мотор. 1.6 8V

Интеркулер подобным конструкциям необходим в первую очередь, причем не сильно зависимо от номинального давления.

У людей поршня с их компрессорами оплавляются, вскрывали мотор 1.6 8кл. при мне, который отъездил на нем меньше 10тык - на поршнях видны многочисленные перегревы.
И уж совсем глупо сравнивать с этими ветродуйками такое гениальное изобретение, как рутс, у которого один единственный недостаток - это габариты.

[Sapsan]

Сообщение от exie

У людей поршня с их компрессорами оплавляются, вскрывали мотор 1.6 8кл. при мне, который отъездил на нем меньше 10тык - на поршнях видны многочисленные перегревы.

а вот не согласен...

почитайте теорию ДВС. а именно, из-за чего , и как возникает перегрев поверхности поршня.
Кстати, температура газов в камере сгорания достигает 400 С. Чтобы оправить, надо 570-580 С
основная причина перегрева поверхности - нарушения состава смеси и УОЗ, в результате когорого возрастает температура выхлопных газов.
Немного сомневаюсь по поводу температуры 80 С во впускном коллекторе, ну да ладно... сам не видел - приридется поверить.

Вы предполагаете, что температура сгорания топливо-воздушной смеси увеличится при повышении температуры воздуха? ну-ну... подогревайте тогда дрова, перед тем как класть их в костер...
Товарищу надо бы было просто правильно и аккуратно настроить двигатель. а не ездить на детонации и обедненной смеси. С неправильным УОЗ, скорее всего, с поздним зажиганием.

Сообщение от exie

И уж совсем глупо сравнивать с этими ветродуйками такое гениальное изобретение, как рутс, у которого один единственный недостаток - это габариты.

Рутс - вовсе не гениальное изобретение, а всего-лишь один из множества типов компрессоров. Применяемый также и в автомобилестроении. По сути - шестеренчатый насос.
Беда в том, что человек хочет САМ сделать себе наддув. Вряд ли он осилит изготовление компрессора по схеме рутс, или роторного, или шиберного, или бог его знает еще какого замечательного компрессора.
А центробежный - осилит.

И не надо сваливать в кучу проблемы передутых турботазов, качества изготовления кронштейнов питерской фирмы, и теоретические аспекты наддува. И называть все кроиловом.

[exie]

Сообщение от Sapsan

почитайте теорию ДВС. а именно, из-за чего , и как возникает перегрев поверхности поршня.
Кстати, температура газов в камере сгорания достигает 400 С. Чтобы оправить, надо 570-580 С
основная причина перегрева поверхности - нарушения состава смеси и УОЗ, в результате когорого возрастает температура выхлопных газов.
Немного сомневаюсь по поводу температуры 80 С во впускном коллекторе, ну да ладно... сам не видел - приридется поверить.

Вы предполагаете, что температура сгорания топливо-воздушной смеси увеличится при повышении температуры воздуха? ну-ну... подогревайте тогда дрова, перед тем как класть их в костер...
Товарищу надо бы было просто правильно и аккуратно настроить двигатель. а не ездить на детонации и обедненной смеси. С неправильным УОЗ, скорее всего, с поздним зажиганием.

Да читали пару раз, интересное чтиво. А температура воздуха на впуске влияет на детонационную стойкость смеси. Чем выше температура воздуха - тем вероятнее возникновение детонации (а она, как известно, проявляется не только звоном и может быть вообще неслышна человеческим ухом). Грубо говоря и совсем уж на пальцах - при одинаковых давлениях во впускном тракте в разы более живуч и менее подвержен разрушениям тот двигатель, температура воздуха на впуске которого меньше. Никто и не говорит о том, что нельзя все это дело настроить, уронить УОЗ и залить детонацию топливом, чтобы оно жило долго и счастливо, но удельная мощность из-за более высокой температуры существенно снизится. И, опять-таки, при изначально приблизительно одинаковых доработках (за исключением установки интеркулера), будет снята меньшая мощность.

Сообщение от Sapsan

Рутс - вовсе не гениальное изобретение, а всего-лишь один из множества типов компрессоров. Применяемый также и в автомобилестроении. По сути - шестеренчатый насос.
Беда в том, что человек хочет САМ сделать себе наддув. Вряд ли он осилит изготовление компрессора по схеме рутс, или роторного, или шиберного, или бог его знает еще какого замечательного компрессора.
А центробежный - осилит.

И не надо сваливать в кучу проблемы передутых турботазов, качества изготовления кронштейнов питерской фирмы, и теоретические аспекты наддува. И называть все кроиловом.

А никто и не говорит о том, что нужно что-то изготавливать самому. Как показывает практика гаражных доработок - делать что-либо самому крайне редко получается дешевле, чем доверить компетентным людям за денежку. А в подавляющем количестве случаев и гораздо дороже. Про сваливание всего в кучу - конечно не надо, нужно четко разделять зерна от плевел, но, по "счастливой" случайности, то тут, то там начинают возникать одинаковые и неизбежные проблемы, при, казалось бы, изначально совершенно разных конструкциях, а потом выясняется, что во всем виновата избитая и заезженная теория ДВС, и что все вокруг оказывается очень похоже.

[Ринат1982]

Наконец то пришли подшипники.Теперь можно идти к токарю. Самое главное что бы правильно выточил шкивы под профиль моего ремня.Я щас сам на вахте на севере,мне завтра ехать домой 2400 км. на калинке. Приеду буду заниматся сборкой и монтажем как тут уже сказали ветродуйки.