Будущее АвтоВАЗа. Архив

[Smitn]

Сообщение от Darkon

меня тоже, я бы тоже спросил.

Да и не скажет он ни чего так как по датам теория не бьётся:

В 1976 году Simca 1307 удостоился титула Европейский автомобиль года.
В 1977 году на завод было привезено несколько кузовов от «Симки», на базе которого предстояло сделать макет-агрегатоноситель для изучения особенностей переднеприводной компоновки.
В итоге конструкторский штаб взял, отрезал передок от Simca 1307 и приделал новый от проекта С-3, — с продольно расположенным «четыреста двенадцатым» двигателем. Этот прототип был назван «Максимкой».

[Darkon]

Сообщение от Smitn

Да и не скажет он ни чего

сначала надо спросить, просто так выдумывать, не вижу в этом смысла.

Тем более он рассказал это мимо ходом, какой смысл выдумывать фейк, рассказывать куче слушателей, которые могут быть в курсе, переспросить? Думаю он что-то знает. В любом случае, мое ИМХО, перед тем как обвинять во лжи лучше узнать.

[Igor K.]

Сообщение от Darkon

Только я не понимаю зачем перескочили с Автопрома на всю промышленность, выше мной речь велась про Автопром.

В Вашей цитате, на которую я отвечал, речь шла о всей промышленности, может Вы и подразумевали исключительно автопром, но я, простите, не телепат. Потому и ответил, основываясь на своём личном опыте. Мне довелось поработать на очень крупном заводе (не автопром) в 80-е гг, там достаточно было отечественных станков металлообрабатывающих.

[Darkon]

Сообщение от Igor K.

В Вашей цитате, на которую я отвечал, речь шла о всей промышленности, может Вы и подразумевали исключительно автопром, но я, простите, не телепат.

возможно я упустил где-то в контексте беседы. Изначально я писал про автопром, тем более тема про него, и терли именно про него.

[Peacemaker]

Сообщение от Darkon

перед тем как обвинять во лжи лучше узнать.

Что лично я узнал. Сошлюсь на статьи Вики, там есть ссылка на источники. Если в данном случае вики кажется недостоверной, поищу еще.
https://en.wikipedia.org/wiki/Simca#...hrysler_Europe
https://ru.wikipedia.org/wiki/Simca
https://ru.wikipedia.org/wiki/Talbot
И так, в 1970 г. Крайслер приобретает 99% акций Симка. С 1 июля 1970 г. компания официально именуется Крайслер Европа. Старые модели выпускаются под маркой сперва Симка, потом Крайслер-Симка. Новые - уже Крайслер.
В 1978 г. Крайслер продает все свои акции Пежо. Выпуск автомобилей продолжается, все те же модели выпускаются теперь под брендом Тальбо (французское прочтение).
"С 1979 года все модели Simca начали производить под маркой Talbot. Одновременно под маркой Talbot начали продавать и английские модели под брендами «Крайслер-Великобритания» (Chrysler-UK) и Hillman. Некоторые автомобили, выпускаемые на заводе в Пуасси, могли одновременно иметь два значка на своем кузове — Talbot и Simca. Это стало причиной путаницы и появления в некоторых изданиях новой «марки» — Talbot-Simca, что конечно же, является ошибкой."
Вопрос - какое еще производство автомобилей в Пуасси, если по Асланяну уже все оборудование из Пуасси вывезено в СССР, а во Франции осталось только производство двигателей, которое "не продали"? И зачем продали оборудование в СССР, если Simca 1307 по словам все того же Асланяна чуть ли не лучший автомобиль в Европе? "Европейский автомобиль 1976 года" Европе оказался не нужен? Или "не сейчас"? Или в СССР продали оборудование позже? Но как тогда Крайслер мог продать оборудование, которое уже несколько лет принадлежит Пежо?

Сообщение от Darkon

какой смысл выдумывать фейк, рассказывать куче слушателей, которые могут быть в курсе, переспросить?

А смысл простой. Асланян последовательно убеждает слушателей в технологическом отставании СССР, что без "заграницы" не мог Союз ничего произвести. Вот и перебирает и растиражированные, и не очень известные мифы на эту тему. Что касается "переспросить"... это в эфире "Эха"-то? В разговоре про "плохой совок"? Да щас! Не переспросят. Потому что укладывается в общую парадигму в головах аудитории.

[Smitn]

Сообщение от Darkon

перед тем как обвинять во лжи лучше узнать.

Так вот из всех доступных источников его слова не подтверждаются.

Сообщение от Darkon

Думаю он что-то знает.

Чтобы что-то знать без ссылок на источники информации он должен быть непосредственным участником событий, а это не так. Тот же Юрий Кузьмич всегда приводит ссылки на очевидцев и участников, даже если он был свидетелем события.

Сообщение от Darkon

сначала надо спросить, просто так выдумывать, не вижу в этом смысла.

Это называется критически относится к информации из непроверенных источников.

Сообщение от Darkon

какой смысл выдумывать фейк, рассказывать куче слушателей, которые могут быть в курсе, переспросить?

Предлагаю, что расчет на то, что из аудитории Эха мало кто интересовался вопросом подготовки к производству Москвича 2141. Вот ты например принял это заявление за чистую монету и даже не перепроверил, а шанс, что в аудитории будет человек разбирающийся в вопросе да ещё и попадет в эфир просто минимален.
ЗЫ: Очень часто слышу как эксперты в оценке и экспертизе несут чушь по радио, иногда пишу им, но мои посты не читают, а дозвониться пробовал пару раз теперь забил.

[Москаль]

Сообщение от Igor K.

Мне довелось поработать на очень крупном заводе (не автопром) в 80-е гг, там достаточно было отечественных станков металлообрабатывающих.

А мне на жутко секретном в цеху в уголочке обнаружил станок с маркировкой третьего рейха в исправном состоянии, правда при мне уже его мало использовали , как раз начиналась эра станков с ЧПУ, но отдельные операции на нем производили было это в конце 80-х.

[Smitn]

Москаль, так если он удовлетворяет требованиям к средствам производства, то зачем менять?
ЗЫ: вот 2 года тому назад в Эстонии наблюдал вышку на базе ЗИЛ-130 так всё ок работала исправно зачем менять если основную задачу выполняет физический и функциональный износ в норме? А моральный это такое... Кстати ЗИЛ тот был на метане.

[Darkon]

Сообщение от Smitn

Вот ты например принял это заявление за чистую монету и даже не перепроверил

я знаю и ту инфу с Википедии, толку то, доверять ей для меня точно такая же вероятность, что и Аслоняну. Все ссылки ведут на точно такие же перепечатки неизвестных источников.



Я очень много переслушал его передач, мне и супруге нравится слушать его на дальняке, если судить по общей картине, по другим вопросам, в которых я тоже в теме, очень все близко он рассказывает. Редко когда я слышал другую версию или это скорее другое видение вопроса даже. Тут знаешь, либо человек выдумал один раз, что слабо верится, а уж другое видение вопроса это вообще не может быть.

Сообщение от Smitn

Чтобы что-то знать без ссылок на источники информации он должен быть непосредственным участником событий, а это не так. Тот же Юрий Кузьмич всегда приводит ссылки на очевидцев и участников, даже если он был свидетелем события.

Если гадать то таким участником событий могу быть Пикуленко.

Сообщение от Smitn

Предлагаю, что расчет на то, что из аудитории Эха мало кто интересовался вопросом подготовки к производству Москвича 2141.

аудитория не сомневаюсь разносторонняя, иначе бы не было передач и про наши авто и про всякие древние иностранные. В эфир звонят люди не чем от тебя или меня не отличающиеся.

Скоро надеюсь будет передача с тетенькой которая работала на европейском заводе PSA, она уже для затравки поведала, как там собирают машиныки под разные страны с разными кост оптимизациями, т.к. например для третих стран как наша торпеда может быть с меньшей толщиной пластика. Услышав это вспомнил как во времена владения Кангу, на форуме писали что машины пригнанные с Европы имеют лушчую шумку чем те что изначально собраны для РФ (как мой).


Кстати у того же Аслоняна были недавно передачи про ВЕСТУ и ХРЕй, первую он похвалил, в том числе и за шумку на уровне PSA, а ХРЕЙ раскритиковал. Что тот же мотор едет хуже, веста с 1,8 разгоняется до 190+, а ХРЕЙ только 160.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Smitn

так если он удовлетворяет требованиям к средствам производства, то зачем менять?

не кто не говорит что надо менять намеренно, но менять когда-то придется по износу, и если станок 3го рейха, а вокруг санкции, то новый станок могут и не продать в РФ, что тогда АвтоВАЗ встанет на прикол?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Peacemaker

А смысл простой. Асланян последовательно убеждает слушателей в технологическом отставании СССР, что без "заграницы" не мог Союз ничего произвести.

не хочу обидеть, но не надо свои комплексы навешивать на других. ГАЗ был куплен, ВАЗ Куплен, т.е. все время нужна была отправная точка от которой плясать. Какой-то задел это давало, но потом шло улучшение того что куплено, только случайные возникали проекты как например НИВА, но и потом 40лет а НИВА как была так и осталась. Сейчас очередной пинок это B0, случись, как писал VAZ_11193
очередная национализация, ВАЗ будет плясать вокруг B0, то что успеет освоить в качестве комплектующих в РФ. Что не успеет заменит старьем от 2108. И опять мы залезем в виток отставания.
Мы не Китай чтобы повторить его развитие, у нас просто нет такого рынка сбыта чтобы отделится от мира и развивать только свои технологии.

Опять же там целая западная цивилизация работает над созданием технологий, и тут мы со 142млн перегоним их во всех областях чтобы не зависеть.

Как-то сохранять паритет можно только в какой-нибудь одной области, что и показывают, сохраняют в Военной сфере, остальное как получится. Да и то без элементной базы нам быстро на шею наступят. Ну или вернемся к временам СССР с одним видом магнитофона, телевизора и автомобиля, и по карточкам.

[ram163]

Сообщение от Darkon

мой путь это не закрывание рынка ради впаривания товара, который не кому больше не нужен, с аргументами помогите нам развиться. Хотите делать авто делайте, но не надо насильно решать кому что покупать. Достигните качества вас и так купят. Т.е. ситуация, конкуренции как сейчас меня устраивает. Есть качественный Ларгус в 2015г с ДВС К4М я его беру у АвтоВАЗа, а в 2018г уже ДВС ВАЗ, тут у меня сомнения (стук, масложер, втык), оно мне надо? Конкуренция аля СССР мне не интересна.



Я вот работаю в ИТ компании, мы разрабатываем ПО, мы же не просим закрыть рынок чтобы нам кто-то не мешал.

Добавлено через 2 минуты

Вам к доктору пора, вы же недавно писали что вас окружают... и далее по списку.




Потом Крайслер избавился от этого отделения и завод распродали.

Добавлено через 1 минуту
какая разница что осталось от модели, когда продавали сборочную линию, но без сборки движков.

Сообщение от Darkon

Я вот работаю в ИТ компании, мы разрабатываем ПО, мы же не просим закрыть рынок чтобы нам кто-то не мешал

Сравнил .,..й с пальцем.В материальном мире все намного сложней))