Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование

Электрооборудование Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Лада Калина: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2008, 23:29   #1
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Возраст: 57
Автомобиль: Лада Калина 1119
Сообщений: 13
Вес репутации: 11 Игорь Казаков не успел проявить себя
Cog Глюки электрики - 3

Эта тема для:
1. Тех, кто столкнется с глюком электроники и будет лихорадочно искать ответы на вопросы - в книжках, у знакомых, "спецов" и на этом Форуме.
2. Тех, кто уже столкнулся и решил свою проблему тем или иным образом.
3. Замечательных разработчиков и компоновщиков электроники. Хотя, этот пункт я бы вынес за скобки... или вынес на замечательный лоб главного компоновщика... чтоб каждое утро любовался им...

Сначала описание глюка у моей машины - Калина 1119, 2007 года выпуска, пробег 18 тысяч.
1. При включении зажигания после небольшого перерыва - загорается ИММО, мигает и 2 раза "пищит" зуммер (по инструкции - нет связи с ЭСУД).
2. Беру обучающий ключ и "сдуру" активирую ИММО (хотя подозреваю он был раньше активирован). Тем не менее рабочий ключ переобучил и машину сразу завел (у кого не получится с первого раза - советую снять клемму и пройти процедуру обучения сначала, выполняя все инструкции, особенно насчет 6 секунд).
3. Поехал, посчитав каким-то недоразумением это происшествие. Проехал 3 км. и заглох - быстро и навсегда.
4. Попытался снова использовать обучающий ключ, но ИММО все время выдавал мигание "машинки" и 2 зуммера.
5. Попытка переобучения не удалась, но после снятия клеммы с АКБ, машина через некоторое время завелась.
6. При движении стали резко повышаться обороты - до 3000 и более. Температура тосола почти дошла до критической отметки.
7. Проехав те же 3 км. до гаража - обороты пришли в норму им двигатель работал стабильно и ровно. Поставил на ночь в гараж.
8. Утром завелась сразу и работала как обычно нормально. Поехал на диагностику. По пути загорелся чек и пока доехал погас. На компе никаких ошибок не выявилось. Сказали, что расход бензина повышен - 1 и более литра. Предложили "прошить" эконом прошивкой (для спецов 58-я). Согласился.
9. Только отъехал загорелся чек, я обратно и диагностика выдала - повышенное бортовое напряжение. Ошибку сняли. Поехал на работу.
10. И снова те же 3 км. - машина глохнет и не подает признаков жизни. Снова загорается ИММО, 2 писка и более ничего.
11. Звоню диагносту. Он приезжает, снимает ЭСУД, пытается в нем найти что-то. НОЛЬ!!!
12. Итог 2-х часов мучений - трос и в мастерскую!
13. По пути рассказываю, что на Форуме Калина клуба прочитал, мол, бывает тосол попадает в ЭСУД. Спецы удивились - никогда с этим не сталкивались. Но в мастерской заставил снять крышку ЭСУД и перевернуть плату - она оказалась вся в тосоле!
14. Сишим, протираем спиртом, снова сушим.
15. Ставим - начинаются глюки. Щелкают релюшки, вдруг "заводится" электровентилятор, моргают фары....
16. Отдаем ЭСУД электронщику. Тот, ухмыляясь переворачивает плату и сушит и протирает между микросхемами.
17. Ставим на место (перед этим "прошив" 58-й программой и отключив ИММО) - все в порядке! Двигатель работает идеально. ИММО реагирует загоранием "машинки", которая исчезает через несколько секунд. Педаль газа с новой программой стала мягче, разгон плавнее и по-моему резвее.
Итог, или вывод. Вернее причина. Попадание на ЭСУД тосола, который сочится из патрубков отопителя салона! "Накапало" грамм 10-15 за время включения печки осенью (месяца полтора). Ерунда, но все капли попали туда - "куда надо"! НА ЭСУД! Мало того, его корпус стоит крышкой вверх, так что тосолу некуда деваться, кроме как внутрь корпуса, прямо на плату. Здесь ответ, почему главному компоновщику нужна на лбу замечательная надпись!
А теперь советы. настоятельно рекомендую перенести ЭСУД "от греха подальше"! Есть место за полочкой под бардачком - надо найти большой кусок двухстороннего скотча и "прилепить корпус ЭСУД в этом месте. Придется сделать аккуратный вырез в декоративной панели (за которой он обячно стоит), которая расположена слева у ног переднего пассажира. Снимается она очень просто - один саморез и выдвинуть чуть вперед из пазов. ЭСУД закреплен двумя саморезами на планке - надо открутить и потянуть в сторону переднего пассажирского сидения (может быть еще саморез с другой стороны - там аналогичная панель. ее снять).
Еще один совет. С такими симптомами, как я описал - можете больше никуда не лезть! Я сдуру пол торпеды разобрал - все перетрогал, а не надо было. За то теперь знаю расположение всяких коробочек и проводов. Кто хочет узнать - нет ничего проще!
И последний совет. Боритесь с повышенным бортовым напряжением! Причины могут быть разными. Первая - разряженная АКБ. И далее - генератор, масса, другая проводка, КЗ. Эта ошибка дает скачое напряжения, от которого в ЭСУД и АПС-6 (это - ИММО) появляется "мусор в голове" и может глючить. Это помимо тосола в ЭСУД. Бороться с подтеканием не советую - чтоб добраться до патрубков - употеешь, а они аллюминиевые и "не тянутся", деформируются. Может потом залить не только ЭСУД, главное реле, но и полы.
Вот и все! Удачи на дорогах!..
Игорь Казаков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2008, 03:19   #2
Совсем как дома
 
Аватар для drink
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Луганская обл.
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина 11183
Сообщений: 800
Вес репутации: 12 drink находится на правильном путиdrink находится на правильном путиdrink находится на правильном пути
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Несколько уточнений.

Тосол сочится не из патрубков, а с радиатора. Шланги и хомуты - в моторном отсеке.
Далее, с поврежденного радиатора капает все время, а не только при включении обогрева (ибо крана отопителя в Калине нет, да и если бы был - неважно).
Скачка напряжения скорее всего никакого не было, просто из-за тосола (он проводит электричество) ЭБУ неправильно измерил напряжение. Скачки напряжения (действительно приводящие к сбоям) могут иметь место при некорректно выполняемых процедурах зарядки, снятия-установки АКБ, прикуривании и пр.

А вывод такой - всем, кто не перенес ЭБУ - при малейших глюках, самому или просить на диагностике, - проверять тосол в ЭБУ. Если запустить процесс, повреждения могут дойти уровня необратимости!
__________________
Руки тянутся к прекрасному, а натыкаются на экран монитора...
Женщины вдохновляют нас на многое великое… Они же мешают это творить.
...и написал он конвертер water2wine, и стал раздавать его freeware...
drink вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2008, 23:13   #3
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Возраст: 57
Автомобиль: Лада Калина 1119
Сообщений: 13
Вес репутации: 11 Игорь Казаков не успел проявить себя
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Спасибо за уточнение!
Перенос "мозгов" решил следующим образом: купил широкий и толстый двухсторонний скотч, "приклеил" полосками к крышке корпуса, таким образом, чтобы по центру образовалось некоторое утолщение (просто несколько полосок наклеил друг на друга), и в таком виде поместил корпус ЭБУ в нишу за бардачком - слева по ходу надо засунуть руку и нащупать свободное пространство (по-моему, это какая-то часть корпуса торпедо) и там приклеить. Важно - поверхность в этом месте имеет вогнутость вовнутрь - вот почему нужно наклеивать скотч слоями по центру.
А теперь посмотрим как будет держаться!
Игорь Казаков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2008, 21:12   #4
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 40
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 1,122
Вес репутации: 13 Verlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном пути
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Игорь Казаков Посмотреть сообщение
вдруг "заводится" электровентилятор, моргают фары....
Прочитал, хотел уж было написать что товарищ нам про моргание фар какие-то сказки рассказывает, но посмотрел электросхему понял что "ближний свет" зачем то ещё и к АПС подключен. Вот у меня и появился вопрос, может кто знает с какой целью это сделано(а может просто ошибка в эл.схеме?) и если АПС как то использует эту цепь то при каких условиях?
Verlibr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2008, 22:43   #5
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Verlibr, т.к. АПС управляет включением ЗПТФ, а они включаются только совместно с ближним, то вероятно АПС должна знать включен ли он.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2008, 23:26   #6
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 40
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 1,122
Вес репутации: 13 Verlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном пути
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Да, видимо всё так и есть. Однако надо обладать каким то извращённым умом что бы схему подключения ЗПТФ сделать через АПС, может кто-нибудь знает ответ и на этот вопрос, почему АПС кроме противоугонных функций, занимается ещё и посторонними делами.
Verlibr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2008, 13:22   #7
Втянувшийся
 
Регистрация: 23.06.2006
Адрес: Тольятти
Автомобиль: 11176-016-33
Сообщений: 205
Вес репутации: 13 Nessi не успел проявить себя
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
Да, видимо всё так и есть. Однако надо обладать каким то извращённым умом что бы схему подключения ЗПТФ сделать через АПС, может кто-нибудь знает ответ и на этот вопрос, почему АПС кроме противоугонных функций, занимается ещё и посторонними делами.
А почему нет?)) А ещё АПС ведает режимом работы стеклоподъёмников в норме и что? Или всё что непонятно вызывает раздражение и неприязнь?))) Ну, например из экономических соображений, дабы дополнительно не вешать электронное реле ЗПТО с отдельным разъёмом, дабы обеспечить удобство пользования ст/подъёмниками не вешая дополнительных устройств. В чём криминал то?
Nessi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2008, 13:29   #8
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Nessi Посмотреть сообщение
А ещё АПС ведает режимом работы стеклоподъёмников в норме
Это так, там есть доп реле стеклоподъемников (контакт 2).

Цитата:
дабы дополнительно не вешать электронное реле ЗПТО с отдельным разъёмом
Отчасти согласен. Видимо из экономии как финансов, так и пространства в монтажном блоке или в МУСе. Насколько я знаю, на плате задних фонарей установлена микросхема ХП35, для управления ЗПТФ. Т.е. в самой АПС есть не всё для управления ЗПТФ.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2008, 17:16   #9
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 40
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 1,122
Вес репутации: 13 Verlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном пути
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Nessi Посмотреть сообщение
Ну, например из экономических соображений, дабы дополнительно не вешать электронное реле ЗПТО с отдельным разъёмом, дабы обеспечить удобство пользования ст/подъёмниками не вешая дополнительных устройств. В чём криминал то?
Не вижу в этом никакого смысла, место свободное для реле есть, хотя в принципе для ЗПТФ можно было поставить только фиксирующуюся кнопку, а так по все машине куча лишних проводов гуляет туда-сюда. А вы знаете какие у нас продаются предохранители? Запросто можно купить предохранитель нужного номинала, но наделе окажется что в случае короткого замыкания он(предохранитель) останется целым, а вот провода сплавятся. И уж совсем непонятно какое будет удобство пользования стеклоподъёмниками если доп.элементы будут не в монтажном блоке а в АПС? Ну а теперь о главном, если в АПС перестанут(перестанет) работать доп.функции (всё таки даже в самолётах иногда поломки случаются, не думаю что АПС исключение)?
Цитата:
Блок управления иммобилизатора осуществляет ряд дополнительных функций. Такими функ-циями являются:
• управление задержкой плафона внутреннего освещения;
• управление выключением задних противотуманных огней;
• выдача предупреждения об оставленном ключе в замке зажигания;
выдача предупреждения об оставленных включенных габаритных огнях;
• управление реле стеклоподъёмников.
Калиноводу не имеющему опыта ремонта электронных устройств придётся нести девайс знакомому "дяде Васе"(впрочем не каждый дядя Вася сможет его починить) или покупать новый, а в таком случае проблем будет ещё больше. Я например даже не смог найти в инете где же продаётся данное устройство и его цену(думаю в пределах400-600руб) и даже если всётаки удастся купить новую АПС придётся прошивать ЭБУ, т.е. ещё дополнительные затраты. И ЭТО ВСЁ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПОЙТИ В МАГАЗИН КУПИТЬ СКАЖЕМ РЕЛЕ ИЛИ КНОПКУ ЗАМЕНИТЬ ЕЁ И ВСЁ!

Вывод: Автоваз не ищет простых путей, на конечных потребителей наплевать, хотя чему удивляться если человек нашёл 300штук на новое авто. найдёт и 1000руб на устранение пустяковой неисправности.

Последний раз редактировалось Verlibr; 27.12.2008 в 17:47..
Verlibr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 01:31   #10
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
даже если всётаки удастся купить новую АПС придётся прошивать ЭБУ, т.е. ещё дополнительные затраты.
Не в тему, но зачем прошивать ЭБУ при замене АПС?
  Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 20:57.