Гы... Жопометр и самовнушение - самые точные приборы...
Ничего, что весь автоспортивный мир считает наоборот, что расширение задней колеи меняет поведение в сторону недостаточной...
Могу ссылок накидать, если самому лень искать... Начиная с статьи в педевикии и заканчивая книгами о шасси автомобиля.
__________________
1630куб.см.(82.8х75.6 ТДМК-1.9 СЖ11) УСА9.12 4+2+1 Январь-7.2 AST Sportline I
ZayaTC, да что-то спортивные мнения расходятся с мнениями гражданских владельцев. Явный пример тому еще дроссель 52-54, знающие люди говорят дросселя 46 с головой даже на турбу 200л.с, при этом все кто ставит на простенькие атмосферники пишут, что едет намного лучше и даже наполнение на верхах выше.
Ну как бэ все просто... Наполнение на верхах лучше - как раз таки инструментальное подтверждение показаний жопометра... Ежели расход воздуха остается одинаковым, то имеем дело с самовнушением...
А кто-нибудь вообще в курсе, что такое недостаточная и избыточная поворачиваемость? Только не надо про занос задней и снос передней осей... Так как эти два эффекта немного из другой оперы...
__________________
1630куб.см.(82.8х75.6 ТДМК-1.9 СЖ11) УСА9.12 4+2+1 Январь-7.2 AST Sportline I
Гы... Жопометр и самовнушение - самые точные приборы...
Ничего, что весь автоспортивный мир считает наоборот, что расширение задней колеи меняет поведение в сторону недостаточной...
Могу ссылок накидать, если самому лень искать... Начиная с статьи в педевикии и заканчивая книгами о шасси автомобиля.
Не попробовав, ничего не узнаешь. Хорошо рассуждать сидя на жопометре перед компом и доказывать что теория и практика находятся в прямой зависимости. Встань покрути гайки, поездий, покрути рулем, после будешь так однозначно утверждать! При условии того что Калина Спорт имеет почти нейтральную поваричиваемость, то при малейшем изменении конфигурации настроек приводит всегда к разным результатам.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ZayaTC
Ну как бэ все просто... Наполнение на верхах лучше - как раз таки инструментальное подтверждение показаний жопометра... Ежели расход воздуха остается одинаковым, то имеем дело с самовнушением...
А кто-нибудь вообще в курсе, что такое недостаточная и избыточная поворачиваемость? Только не надо про занос задней и снос передней осей... Так как эти два эффекта немного из другой оперы...
Вроде из разной оперы но именно с помощью этих показателей простой смертный может понять что и как.
Глянул на твою подпись, АСТ отличная подвеска, но работать она будет совсем подругому если изменится колейность или я ошибаюсь??
Для общего развития... Управляемость (недостаточная или избыточная) определяется следующим образом:
Автомобиль движется по окружности постоянного радиуса с плавным набором скорости. Если при увеличении скорости требуется сильнее довернуть рулевое колесо, то управляемость недостаточная, если при увеличении скорости угол поворота руля необходимо уменьшить, то управляемость избыточная.
Теперь про колейность и высоту...
Увеличивая колею и снижая высоту на оси мы тем самым уменьшаем перераспределение веса на этой оси в повороте. И соответственно улучшаем сцепление колес с дорогой. Проделывая это на задней оси мы соответственно улучшаем сцепление этой оси с дорогой. Это если на пальцах объяснять...
Про АСТ у нее жесткие пружины -> малые крены в поворотах -> малое изменение развала -> лучшее пятно контакта. Плюс они шикарно отрабатывают неровности... Вобщем, эффект от этого гораздо больше чем от проставок. Я бы даже сказал, что если взять две одинаковые машины на АСТ, одну с о стандартной колеей, другую с измененной на одной оси и провести слепое тестирование, то я не уверен что среднестатистический водитель почувствует разницу...
__________________
1630куб.см.(82.8х75.6 ТДМК-1.9 СЖ11) УСА9.12 4+2+1 Январь-7.2 AST Sportline I
Последний раз редактировалось ZayaTC; 10.08.2012 в 12:32..
Для общего развития... Управляемость (недостаточная или избыточная) определяется следующим образом:
Автомобиль движется по окружности постоянного радиуса с плавным набором скорости. Если при увеличении скорости требуется сильнее довернуть рулевое колесо, то управляемость недостаточная, если при увеличении скорости угол поворота руля необходимо уменьшить, то управляемость избыточная.
Опять же одна теория)))
Учитавая стоение нашей жигулевской подвески (люфты, прочность метала, настройку шасси, высоту профиля стандартой резины и т.д.) то получается недостаточная управляемость, все правильно написал.
Если на практике, то при вхождении в затяжной повторот с недостаточной управляемостью авто с одинаковой скоростью как раз и получаем снос, при избыточной занос. Как раз о чем я и писал выше.
Цитата:
Сообщение от ZayaTC
Теперь про колейность и высоту...
Увеличивая колею и снижая высоту на оси мы тем самым уменьшаем перераспределение веса на этой оси в повороте. И соответственно улучшаем сцепление колес с дорогой. Проделывая это на задней оси мы соответственно улучшаем сцепление этой оси с дорогой. Это если на пальцах объяснять...
Про высоту то как раз ни кто не говорит, вопрос исключительно про колейность при одинаковой подвеске до и после изменения.
Опять же одна теория)))
Учитавая стоение нашей жигулевской подвески (люфты, прочность метала, настройку шасси, высоту профиля стандартой резины и т.д.) то получается недостаточная управляемость, все правильно написал.
Если на практике, то при вхождении в затяжной повторот с недостаточной управляемостью авто с одинаковой скоростью как раз и получаем снос, при избыточной занос. Как раз о чем я и писал выше.
Про высоту то как раз ни кто не говорит, вопрос исключительно про колейность при одинаковой подвеске до и после изменения.
При входе в поворот авто с любой поворачиваемостью всем своим весом пытается сползти наружу, к типу управляемости это не относиться. Так ведут себя ВСЕ машины.
А еще есть такое понятие - угол увода колеса. На сколько сдвинется колесо вбок при качении вперед при воздействии боковой силы. Когда у колес передней оси угол увода больше чем у задней - недостаточная, когда наоборот избыточная. Но в повороте всегда ползут наружу ОБЕ оси, но какая-то ось чуть больше наружу сползает, какая-то меньше. Это определяет поворачиваемость, а не проскальзывает машина мимо поворота или нормально в него вкатывается...
Когда происходит снос передней или занос с задней значит эта ось исчерпала свой предел сцепления. И обычно это ошибка водителя...
К примеру на переднеприводном авто с сильной недостаточной поворачиваемостью перебрали со скоростью на входе. Машина ползет наружу -> испугались -> бросили газ -> торможение двигателем, нагрузили передние колеса, разгрузили задние -> заднюю ось занесло... Парадокс... Особенно шикарно исполняется зимой на скользком покрытии...
__________________
1630куб.см.(82.8х75.6 ТДМК-1.9 СЖ11) УСА9.12 4+2+1 Январь-7.2 AST Sportline I
При входе в поворот авто с любой поворачиваемостью всем своим весом пытается сползти наружу, к типу управляемости это не относиться. Так ведут себя ВСЕ машины.
Как ты там писал, слив засчитан)))
Сам себе противоречишь:
Цитата:
Сообщение от ZayaTC
К примеру на переднеприводном авто с сильной недостаточной поворачиваемостью перебрали со скоростью на входе. Машина ползет наружу...
А вот если с излишней поворачиваемостью при тех же условиях будет занос, а не снос.
Наш любимый Ваз делает исключительно гражданские авто которым нужна хорошая курсовая устойчивость это основа гражданского автомобилестроения. Как этого добится на переднеприводном автомобиле с передним расположением ДВС и пустой задницей, с древней конструкцией подвески и без потери комфорта?
Поставить руль с большим передаточным числом, мягкую подвеску и высокую из-за отсутствия дорог, переднюю ось шире зедней. Есть у данной конфигурации большой минус, это избыточная поворачиваемость. Приходится жертвовать именно этим в угоду комфорта.
Что сделали с калиной спорт, вроде как преподносится в роли спортивной версии. Обрати внимание что версия спорт сделана исключительно в кузове хетчбек и сделано это для меньшего веса всей машины и избавления висящего хвоста за задней осью в виде багажника как на седане или сарае, хорошего времени по другому не покажешь.
Перво наперво избавились от недостаточной поворачиваемости и вывевели её на нейтральную, в данной конфигурации поворот будет проходится быстрее чем в другом исполнении. Как избавились? Оставили переднюю колею шире задней но при этом перенастроили подвеску с учетом существующего почти равного расстояния между всеми колесами (почти квадрат). Что именно сделали: ниже (сам писал для чего это нужно), установили другие характеристики на аммортизаторах и пружинах (на АСТ не зря едишь), покрутили сход-развал спереди, опять же поставили колеса с другой высотой профиля, сзади поставили пластины для изменения кастора для лучшей курсовой устойчивости и более ровных характеристик в поворотах, при этом задняя колея стала чуть шире стока.
Из-за того что я ради эксперимента сделал на своем почти "квадрате" заднюю ось шире, "квадрат" стал еще "квадратнее", изменяюсь за тавтологию. Показатели управления изменились в сторону избыточной поворачиваемости, хотя передние колеса остались загруженными, жопа осталось пустой. При повороте самое нагруженным колесом в данном случае будет переднее внешнее, далее переднее внутреннее, заднее внешнее, заднее внутреннее остается почти ненагруженным. При условии что жопа легче, заднее внутреннее колесо почти не нагружено и скорость заднего внешнего колеса больше или равно скорости переднего внешнего происходит занос, хотя внешнее переднее загружено еще не полностью и показатель сцепления с дорогой еще не исчерпан.
С твоей теорией согласен, единственное все твои доводы имеют все меньше вес, чем меньше разница расстояния между всеми колесами по периметру "квадрат".
Хочу тебя поправить с зимней догой, если сбросить газ то прекратится снос, а если нажать после на тормоз то уже получается занос т.к. опять же жопа легче и тормозу проще заблокировать именно задние колеса.
Линейный вид
