Всем привет.
Уже не первый раз ремонтирую блок "Норма", хотел поделится информацией, которая, возможно, будет кому-то полезна. Ну и заодно поделится парой загадок этого чуда инженерной мысли, которые мне так и не удалось разгадать, возможно кто-нибудь сможет мне помочь.
По поводу микросхемы (сдвоенного ключа с контролем тока) - крайне не рекомендую заменять ее перемычкой (это была моя первая ошибка, сгорели моторы в 3х замках, после недели эксплуатации). Первая половина этой микросхемы отвечает за повороты с одной стороны (вторая сторона управляется почему то реле) и контроль тока в цепи поворотов. Вторая часть микросхемы управляет напряжением и током моторов замков - ее выход подается на все эм реле на плате. Именно она отвечает за паузу после перегрузки по току и ограничение этого тока при необходимости.
Код брелка хранится в микросхеме EEPROM (рядом с микроконтроллером), при замене блока можно либо прошить в нее содержимое микросхемы из родного блока, либо просто заменить микросхему - это позволит избежать переобучения брелка, особенно актуально для тех, у кого не активирован АПС и он не хочет его активировать. Кроме 3х одинаковых кодов брелка в EEPROM ничего нет.
Теперь загадки - контакты 2 и 7 блока (открытие и закрытие дверей) подключаются к микроконтроллеру через делители напряжения, причем коэффициенты делителей разные (проверил на 3х блоках). от контакта 2 делителем обеспечивается около 4,5в на входе микроконтроллера (как раз TTL "1"), при замыкании на массу - 0,0в, то что нужно, с контактом 7 все на так просто - там после делителя напряжение чуть больше вольта, но кнопка все равно работает (возможно на этом входе мк включен внутренний подтягивающий резистор? но почему только на этом?). Далее - после того как я взял 3й по счету блок (пр-ва ИТЕЛМА, первые 2 были какой-то другой фирмы) и подключил его к машине, заметил интересную штуку - блок не реагировал на кнопки цз (контакты 2 и 7 в блоке), но прекрасно открывал и закрывал двери со штатного брелка, так же нормально работало двухшаговое отпирание. После вскрытия оказалось, что делители после контактов 2 и 7 подают на мк напряжение менее вольта, мк не распознает это как "1" и соответственно, при замыкании контактов на землю не видит нажатия кнопок. Я поменял резисторы в делители таким образом, чтобы на мк приходило 4,5в при не нажатых кнопках и всё чудесным образом заработало. Точнее не всё, заработали кнопки, НО! перестало работать запирание двери брелком и перестало работать двухшаговое отпирание. При нажатии на брелке "открыть" - просто открываются все двери. Такое чувство, что блок считает, что зажигание включено и не дает закрыть машину брелком (напряжения на 20м контакте блока нет, проверил). И тут финал - при нажатой кнопке "закрыть" (7й контакт блока на землю, на входе мк 0,0в, лог. "0") - все начинает работать как нужно - брелок закрывает и пошагово открывает.
Выходит, что при наличии лог. 1 на входе мк, соединенном с контактом 7 - алгоритм работы ломается, кнопки работают, но брелок работает только на открытие. При логическом 0 на этом же выводе - брелок работает полноценно, но кнопка работать уже не будет. Я окончательно запутался в этой логике, считать прошивку с мк, чтобы попробовать разобратся в коде пока нет возможности. Возможно кто-нибудь сможет мне прояснить детали совместной работы кнопок управления ЦЗ и штатного брелка.
Возможно кто-нибудь сможет мне прояснить детали совместной работы кнопок управления ЦЗ и штатного брелка.
Кнопки с подлокотника водительской двери ,работают ВСЕГДа в чистом необученном блоке .Брелок начинает свою работу после процедуры обучения блока .
если на не заведенном авто кнопки и с подлокотника работают и брелок закрывает\открывает авто -считаем ,что всё работает штатно ,те как надо !
Если с брелка закрыли двери ,вы авто поставили на сигналку ,соответсвенно кнопки на подлокотнике не должны работать ,а иначе смысл штатной сигнализации как охранного комплекса ,отпадает напрочь .ты поставил на охрану свою авто ,я пришел и нажал линейкой или спицей на кнопки на подлокотнике и вынес всё из твоего авто !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Если с брелка закрыли двери ,вы авто поставили на сигналку ,соответсвенно кнопки на подлокотнике не должны работать
Да, это логично. Но в моем случае получается, что либо не работают кнопки (не зависимо от того под охраной система или нет) и нормально работает брелок. Либо (когда исправляем проблему с напряжением на входах мк) - правильно работают кнопки но брелок может только открывать, на кнопку закрытия брелок не реагирует. Странно.
ну ты же закрыл авто с кнопки на подлокотнике,проц об этом знает ,нафига еще раз дергать замки на закрытие ,только уже с брелка ?!
таков алгоритм !
Потом ,там есть одна мулька во всей этой работе ,знаешь кто перевзводит систему постоянно ,-концевик центрального замка .если ты закрыл двери ,концевик сработал , то проц это увидел и ждет когда снова он сработает ,те будет открытие !А если он завис в одном из положений ,то повторно не даст ничего делать !!!(сам когда-то чуть до белого коления не дошел ,когда на столе тестировал только что отремонтированный блок клиента,на машине работает ,на столе ни в какую .Потом уже сообразил ,что помимо кнопок на выводах 2и 7 ,нужно еще кнопку подцепить ,к выводу к которому подключен концевик центрального замка !!!)
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Последний раз редактировалось Андрей710; 22.07.2016 в 15:32..
ну ты же закрыл авто с кнопки на подлокотнике,проц об этом знает ,нафига еще раз дергать замки на закрытие ,только уже с брелка ?!
Тут я наверное не очень правильно объяснил. Я не закрывал авто. Брелок не реагирует на закрытие в любом состоянии (открытом или закрытом), проверял как на стенде так и в авто.
Цитата:
Сообщение от Андрей710
Потом ,там есть одна мулька во всей этой работе ,знаешь кто перевзводит систему постоянно ,-концевик центрального замка
А вот это очень интересная мысль. Этот концевик во время проверок на стенде я не включал. А вот в машине он может не работать, например, из-за этого все глюки. Обязательно проверю, спасибо за подсказку.
Но это все равно не объясняет странной штуки с напряжением на входе проца. Возможно кто-нибудь может померять напряжения на ножках 2,3,4,21 проца в разных режимах блока (охрана\открыт) на заведомо рабочем блоке? По всей логике там должно быть около 4,5в (лог. 1) в обычном состоянии и около 0,0в (лог. 0) при нажатой кнопке. Но почему то на всех 3х блоках напряжения другие.
dexmas,
Много намерить не смогу .Блок есть ,аж аля 2006года выпуска .Но он никогда не был обучен ключами .Те он не обученный .Реагирует только на кнопки с подлокотника водительского .С брелком ,увы не как .Да и машины у меня уже давно нет ,так что полностью проверить не удасться !А так стенд эмулятор концевиков дверей ,моторчиков замков ввиде нагрузок и кнопочек откр\закр \ц.замок где-то платка лежит готовая ,-тут можно проверить .
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Проверил с концевиком цз - та же история. Никак не могу для себя объяснить это поведение - при одних номиналах резисторов во входной цепи клемы "7" (кнопка закрытия на подлокотнике) все работает правильно, кроме этой самой кнопки. При других номиналах - обе кнопки работают, но логика нарушается - не закрывается штатным брелком (открывается нормально) и кнопки не работают при заведенном двигателе. Набросал схему входных цепей, там 2 варианта делителя напряжения. Они стоят на всех выводах, к которым подключены концевики и кнопки. В первом случае в ненажатом состоянии на входе CPU 4.5в во втором случае - 7.2в.
Кстати, удалось нарисовать схемы многих частей блока Норма, если кому то еще будет интересно - можно собрать это все в одну полную схему, потому что, насколько я понял, найти эту схему ни у кого не получилось.
Добавлено через 2 минуты
Да, и еще я пока не понимаю, зачем во входных цепях такой странный делитель, еще и подтянутый на не стабилизированные 12в. т.е. потенциал на входе проца будет зависеть от степени заряда аккумулятора или напряжения генератора.
Добавлено через 2 минуты
И еще странно - почему разные номиналы сопротивлений в делителях для разных входов проца.
Разобрался с проблемой. Причина оказалась всетаки в делители напряжения на входе мк. При правильном подборе сопротивлений все пришло в норму, но оказалось бесполезным ) Двухшаговое открытие дверей, как оказалось, работает только со штатного пульта. Кнопка в салоне открывает сразу все двери. А посколько сторонняя сигнализация подключена параллельно салонным кнопкам - двухшаговое открытие с брелока сторонней сигнализации не работает. В итоге вижу 2 пути для решения проблемы. Первый - как предписывает мануал по установке всех сигнализаций на "Норму" - управлять силовыми цепями напрямую. В этом случае лишаемся защиты от превышения тока и перегрева моторов замков. Второй - попробовать расковырять протокол k-line, по которому работает блок Норма. Покопался на форуме - информации по этой теме почти нет. Есть описание нескольких комманд тут (http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=59275), но там есть ошибки. В целом удалось найти команды (нужные биты в пакете) для открытия всех дверей в отдельности и возможность управлять длительностью импульса. Но вот с закрытием пока проблема. К тому же, насколько я понимаю, закрытие, как и открытие, в штатном алгоритме не открывает все замки сразу, а делает это последовательно, видимо с целью ограничить максимальную нагрузку на блок.
Несколько сообщений назад я как раз писал, что пришлось заменить 3 замка. Сгорели электродвигатели в процессе эксплуатации с перемычкой вместо микросхемы контроля тока. Закрывал сторонней сигнализацией, длительность импульса закрытия\открытия 0,8 сек. Что очень близко к оригинальному. Но тем не менее. И еще один момент - насколько я понял, закрытие дверей происходит не одновременно, а последовательно (сначала пассажирские потом водительская). Если подключать по схеме, которую предлагают все сторонние сигнализации для Калины "Норма" (где для закрытия клема 14 электропакета переключается на +12в) двери будут закрываться одновременно, что значительно увеличивает нагрузку.
Линейный вид
