Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Новости и объявления > Новости автопрома

Новости автопрома Новости об автомобилях российских и иностранных производителей, собранные на бескрайних просторах Интернета.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2009, 13:07   #1
Участник Капри 64
Участник КаПри-52
 
Аватар для Tolyanij
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Сызрань
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Solaris 1,6 (2015 NEW)
Сообщений: 623
Вес репутации: 17 Tolyanij находится на правильном путиTolyanij находится на правильном путиTolyanij находится на правильном пути
Газовая «Приора»

На Московском автосалоне АВТОВАЗ отметился очередным промышленным образцом газовой «Приоры».



Этой темой на АВТОВАЗе занимаются не первый год. С уходом «десятки» эстафету подхватила «Приора» – уж очень заманчиво вместо дорогого бензина использовать дешевый метан, запасов которого у нас в стране не счесть!

Двигатель практически не изменился. Из отечественных комплектующих в газовой версии только баллоны производства компании «Лем», а все остальное, от редуктора до форсунок, включая контроллер управления, – марки «Бош».

Четыре 20- или 24-литровых баллона упрятаны под днищем машины. Так удалось сохранить объем багажника, снизить риск повреждения емкостей при аварии и не нарушить развесовку автомобиля. Недостаток – уменьшение дорожного просвета. Редуктор, снижающий давление газа с 200 до 7,5 атм, расположен в моторном отсеке на месте адсорбера. Повышенное по сравнению с бензиновой системой давление нужно для того, чтобы мотор получал должное количество газа – ведь его плотность значительно меньше, чем у бензина. Кстати, для нормальной работы системы давление в баллонах нельзя опускать ниже 25 атм, поэтому восьмая часть газа должна оставаться неприкосновенной.

Голубое топливо впрыскивают газовые форсунки, установленные рядом с бензиновыми. Управление интегрировано в систему впрыска, а контроллер дополнен программой для работы двигателя на газе. Прорабатывается алгоритм, обеспечивающий интенсивный разгон, даже когда газа в баллоне почти не осталось, – автоматическое переключение на бензин, например при резких обгонах. Для облегчения пуска в мороз система проверит температуру воздуха и охлаждающей жидкости и сама решит, на каком топливе пускать двигатель – на газе или на бензине. Для последнего оставлен 15-литровый бак, что в соответствии с международными требованиями позволяет называть автомобиль однотопливным (бензин считается резервным горючим).

До кризиса предполагали, что газификация поднимет цену машины на 35 тысяч рублей, но с учетом выросшего курса евро ориентироваться придется тысяч на пятьдесят. Впрочем, производство такой машины до сих пор под вопросом, существующие газовые версии пока представлены в виде прототипов.

ЗА И ПРОТИВ


Допустим, газовая «Приора» будет дороже бензиновой на 50 тысяч рублей. На эти деньги можно купить без малого 3 тонны бензина и обогнуть на них земной шар по экватору (40 тысяч километров)! Найдутся ли у метана более сильные козыри?
Заправка газом занимает от 6 до 20 минут, а сколько его закачали, точно не скажешь. Значит, наверняка будет недолив-недодув, уменьшение запаса хода и переплата.

Баллоны-торпеды под брюхом хотя и не занимают багажник, зато съедают дорожный просвет, что для многих владельцев неприемлемо. Кроме того, хлопотна зимняя эксплуатация газового автомобиля. Холодный пуск возможен только на бензине. Причем перейти на него нужно загодя – лишняя забота. Машина на центнер тяжелее, мощность и момент двигателя снижены на 10–15 процентов, в результате налицо заметная потеря энерговооруженности.

Теперь о надежности и долговечности. Прогар выпускных клапанов двигателя, длительное время работающего на газе, – обычное дело. Избежать этого без существенного увеличения степени сжатия невозможно, но тогда придется забыть о бензине.

Получается, что переход на сжатый газ решающих преимуществ не дает. Поэтому, кстати, лишь немногие автопроизводители более или менее массово выпускают газовые версии.


Tolyanij вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2009, 13:23   #2
Бывалый
 
Регистрация: 26.07.2007
Возраст: 44
Автомобиль: 11194 Люкс
Сообщений: 1,472
Вес репутации: 68 firefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Газовая «Приора»

Цитата:
Сообщение от Tolyanij Посмотреть сообщение
Допустим, газовая «Приора» будет дороже бензиновой на 50 тысяч рублей. На эти деньги можно купить без малого 3 тонны бензина и обогнуть на них земной шар по экватору (40 тысяч километров)!
Последние два раза я заправлялся по 22.50. Ну пусть даже 22р. Это 2272 литра. При расходе 8л (а для смешанного, не говоря уж про городской, цикла это скорее оптимистичный расход) получается 28000 км.

Не так уж много.
Особенно для тех, кто собирается на машине проехать 100+ тысяч км.
firefly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2009, 21:14   #3
Йошкар-Ола и Марий Эл ячейка
 
Аватар для Рулон Обоев
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: р.Марий-Эл г.Йошкар-Ола
Пол: Мужской
Автомобиль: калина седан
Сообщений: 1,310
Вес репутации: 2166 Рулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутацииРулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутацииРулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутацииРулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутацииРулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутацииРулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутацииРулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутацииРулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутацииРулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутацииРулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутацииРулон Обоев имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Рулон Обоев с помощью Skype™
Ответ: Газовая «Приора»

(Пропановые) за 35 тэрей его ставят в сервисе с последущим гарантийным обслуживанием с 2мя блоками мозгов послнднего поколения .мозги сами там всё делают.и балоном под запаску.
в масштабах ваза да за 50 тырей это роскошь непростительная.
Представляю какая гарантийка будет.
Рулон Обоев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2009, 15:07   #4
Бывалый
 
Регистрация: 26.07.2007
Возраст: 44
Автомобиль: 11194 Люкс
Сообщений: 1,472
Вес репутации: 68 firefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Газовая «Приора»

Цитата:
Сообщение от Рулон Обоев Посмотреть сообщение
(Пропановые) за 35 тэрей его ставят в сервисе с последущим гарантийным обслуживанием с 2мя блоками мозгов послнднего поколения .мозги сами там всё делают.и балоном под запаску.
в масштабах ваза да за 50 тырей это роскошь непростительная.
Представляю какая гарантийка будет.
Сам я с газовым оборудованием не сильно в курсах, но пропановые сейчас гораздо более распространены. Возможно они и дешевле.
А сам пропан заметно дороже метана, хотя и встречается чаще.

Приору обещают именно с метаном.
firefly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2009, 16:57   #5
Архангельская ячейка
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Я-гры
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184 люксанама
Сообщений: 330
Изображений: 5
Вес репутации: 17 tsarevi4 имеет великолепную ауру вокруг себяtsarevi4 имеет великолепную ауру вокруг себяtsarevi4 имеет великолепную ауру вокруг себяtsarevi4 имеет великолепную ауру вокруг себяtsarevi4 имеет великолепную ауру вокруг себяtsarevi4 имеет великолепную ауру вокруг себяtsarevi4 имеет великолепную ауру вокруг себяtsarevi4 имеет великолепную ауру вокруг себяtsarevi4 имеет великолепную ауру вокруг себя
Ответ: How important is it to meet the nutritional guidelines

Цитата:
Сообщение от homeloans86 Посмотреть сообщение
I mean, there are Home mortgage rates so many different vitamins and minerals Refinance while house is in foreclosure that it seems How many times can you refinance a mortgage? like it would be very difficult to meet the daily recommended requirements very often. Any insight,I have been running everday and I bought Home Equity Loans Pros and Cons a jump rope yesterday. I have also been doing exercises washington mutual refinance mortgage I got out of a magazine to get a flat stomach. What else can I do
Я чото не понял в этом абзаце. I mean, there are Home mortgage rates so many different vitamins and minerals Refinance while house is in foreclosure that it seems How many times can you refinance a mortgage? like it would be very difficult to meet the daily recommended requirements very often. Any insight,I have been running everday and I bought Home Equity Loans Pros and Cons a jump rope yesterday. I have also been doing exercises washington mutual refinance mortgage I got out of a magazine to get a flat stomach. What else can I do
tsarevi4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2009, 19:40   #6
Интересующийся
 
Аватар для q123w4
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Москва
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вес репутации: 16 q123w4 находится на правильном путиq123w4 находится на правильном путиq123w4 находится на правильном пути
Ответ: Газовая «Приора»

Цитата:
Сообщение от Tolyanij Посмотреть сообщение
Холодный пуск возможен только на бензине. Причем перейти на него нужно загодя – лишняя забота.
На карбюраторе да, но на инжекторе не так критично.
q123w4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2009, 02:11   #7
Ульяновская ячейка
 
Аватар для Simbi
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Ульяновск
Возраст: 34
Автомобиль: 11183
Сообщений: 1,139
Записей в дневнике: 1
Изображений: 9
Вес репутации: 19 Simbi имеет великолепную ауру вокруг себяSimbi имеет великолепную ауру вокруг себяSimbi имеет великолепную ауру вокруг себяSimbi имеет великолепную ауру вокруг себяSimbi имеет великолепную ауру вокруг себяSimbi имеет великолепную ауру вокруг себяSimbi имеет великолепную ауру вокруг себяSimbi имеет великолепную ауру вокруг себяSimbi имеет великолепную ауру вокруг себя
Ответ: Газовая «Приора»

прям бомба снизу=) а куда столько балонов?
Simbi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2009, 08:24   #8
Гений форума
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 42
Автомобиль: Lada Kalina
Сообщений: 10,642
Изображений: 5
Вес репутации: 75039 IDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Газовая «Приора»

Цитата:
Сообщение от Simbi Посмотреть сообщение
прям бомба снизу=) а куда столько балонов?
В метановой газотопливной установке используется сжатый до 200 атм. природный газ, поэтому и нужно много баллонов, чтобы обеспечить приемлимый запас хода. Можно и один положить, но заправляться придется через каждые 80 км.
Вообще, проект однозначно провальный, спросом такие автомобили в России пользоваться не будут только из-за того, что на всю страну у нас порядка 200 АГНКС. Сначала надо развивать инфраструктуру, чтобы количество АГНКС сравнялось с числом пропановых АГЗС, тогда можно и выпускать автомобили, работающие на сжатом газе.
IDOL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2009, 13:16   #9
Новичок
 
Аватар для ...или Белый Кит
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: 11184-33-016
Сообщений: 39
Вес репутации: 16 ...или Белый Кит не успел проявить себя
Ответ: Газовая «Приора»

@IDOL

Точно природный или всё таки метан? Интересно, если сделать баки охлаждаемыми до минус 30 - минус 40 градусов, сильно объём газа увеличится при том же давлении? При современном уровне развития техники (а здесь даже не пахнет криогенностью) поддерживать перепад до 80 градусов особых проблем не доставит (понятно, что это будет уже не Приора, надо разрабатывать новый автомобиль).

Кстати, по Москве достаточно много АЗС с метаном. Так что у нас такая машина нашла бы спрос.

@fifefly

Пропан жидкий, а метан газообразный (жидкий метан бывает либо при очень низкой температуре, либо при очень высоком давлении), поэтому баллоны для него тяжёлые (надо держать 200 атм+всякие эксплуатационные нагрузки). Что бывает дальне, в статье написано.
...или Белый Кит вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2009, 17:14   #10
Бывалый
 
Регистрация: 26.07.2007
Возраст: 44
Автомобиль: 11194 Люкс
Сообщений: 1,472
Вес репутации: 68 firefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Газовая «Приора»

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
Вообще, проект однозначно провальный, спросом такие автомобили в России пользоваться не будут только из-за того, что на всю страну у нас порядка 200 АГНКС. Сначала надо развивать инфраструктуру, чтобы количество АГНКС сравнялось с числом пропановых АГЗС, тогда можно и выпускать автомобили, работающие на сжатом газе.
Думается это замкнутый круг - нет машин - нет АЗС, нет АЗС - нет машин. 200 уже не так плохо, будут брать сперва по соответствующим регионам, где их побольше, а будет больше машин - начнут расползаться заправки.
Не будут же ее выпускать сразу сотнями тысяч штук.
.
firefly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.