Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2017, 04:16   #731
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Провалы в работе двигателя

oapv,
Вот за эти художества я бы лично растрелял половину конструкторского отдела Автоваза ! Олени только такое могли придумать, +олени кто производит данные датчики также !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 21:18   #732
Клавиатурный мастер
 
Аватар для frei
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Москва, ЮБутово
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Astra SportsTourer '12
Сообщений: 2,850
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 27403 frei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Провалы в работе двигателя

Пришла и мне пора обращаться сюда...
Симптомы: лето, пробка или плотное движение, на холостых обороты начинают проваливаться, вплоть до остановки двигателя. Если активно в момент проседания оборотов поработать газом - обороты подскакивают, машина едет дальше. Чем больше включено потребителей и чем ближе температура к Т включения вентилятора - тем вероятнее обвал оборотов, тем чаще он случается.
Что проверял:
- КПА - ДК1 (по опендиагу) реагирует на его открытие, палец присасывает, ручное включение 0-96% отрабатывает, коррекция длительности впрыска плавает в разумных пределах;
- Пробка бензобака - шипение при откручивании есть, клапан на всос работает, но жестковато, с открытой крышкой все равно обороты проседают;
- Бензонасос - недавно поменян модуль на Пекар, работает ровно, при проседании оборотов начинает пульсировать;
- РХХ - на холостых 39-44 шагов, при включении кондея подскакивает до 80-90, при проседании оборотов начинает ползти 100+, через Опендиаг открывается и обороты соответственно растут;

Куда копать, что смотреть? Напрягает низкая напруга на холостых, при этом чем больше включаешь потребителей - тем ниже падает. Если врубить все подряд - падает до 13В (опять же, по Опендиагу - на генераторе не щупал). Не догадался поднять обороты, чтобы проверить работу РН, завтра гляну.
Есть тут люди, которые умеют быстро читать логи? У меня на полтора часа лог записан - и со стоянием на месте, и с ездой, и с нескольким провалами. Лично я не вижу там никаких аномалий (ну не диагност я).

З.Ы. Калина-1, 2009 г.в., пробег 135000, мотор 11194, контроллер М73 Евро 3.
frei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 21:28   #733
Совсем как дома
 
Аватар для SoftFelix
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 971
Вес репутации: 16946 SoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Провалы в работе двигателя

Цитата:
Сообщение от frei Посмотреть сообщение
Куда копать, что смотреть?
Какой расход воздуха на ХХ во время глюка (намёк на ДМРВ)?
SoftFelix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 21:50   #734
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Провалы в работе двигателя

Цитата:
Сообщение от frei Посмотреть сообщение
КПА - ДК1 (по опендиагу) реагирует на его открытие, палец присасывает, ручное включение 0-96% отрабатывает,
Отключи его совсем !
Сними разъём с клапана ,чтобы система его не включала .Покатайся так ,и посмотри на результаты !
По напряжению,смотреть что на генераторе происходит под нагрузкой!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от frei Посмотреть сообщение
Есть тут люди, которые умеют быстро читать логи? У меня на полтора часа лог записан
Есть ,но 1,5часа лог =4_м томам Война и Мир !
Хочешь узнать причину по логу ,вырезай конкретные временные эпизоды ,где провалы происходили ,тогда скажу .А так эти 1,5 часа будешь до пенсии просматривать и правнукам твоим еще останется
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 22:52   #735
Клавиатурный мастер
 
Аватар для frei
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Москва, ЮБутово
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Astra SportsTourer '12
Сообщений: 2,850
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 27403 frei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Провалы в работе двигателя

SoftFelix, по расходу:
ХХ без потребителей - 9,5-10
ХХ при включенных потребителях, типа кондея и фар - 14-15
Движение, скорость около 50, заслонка 40% - 100
ХХ, после поездки, кондей включен, начинает заглыхать.
Обороты падают 920 -> 600, расход воздуха растет 15 -> 19, потом оба параметра падают до нуля.
При дальнейших провалах расход примерно так же себя ведет.
Контроллер пытается корректировать обороты, шаг РХХ 133.
Из замеченных закономерностей: ДК1 (до нейтрализатора) падает в -0,002 перед падением оборотов. Причем сначала валятся показания ДК1 (при нормальных оборотах фиксируются показания отрицательные), и потом уже обороты начинают падать. Кто расскажет, как ДК1 регулирует топливоподачу?
Но такие же показания (-0,002) видны иногда при движении накатом, после отпускания педали - машина при этом не глохнет.
Есть и участок падения оборотов, при коротом лямбда показывает вполне нормальные значения (в окрестностях 0,7).

Топать завтра за новым датчиком?.. Какие есть алгоритмы его проверки?

Добавлено через 2 минуты
Андрей710, знал бы, как вырезать... Точнее, найти нужный момент.
Оно же все в HEX-ах...
Может кину весь?
Ошибки и провалы где-то в последних 15%, после того, как на машине покатался - в таблице ReadLogs'a это хорошо видно, по скорости и углу открытия заслонки.
frei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 23:02   #736
Клавиатурный мастер
 
Аватар для frei
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Москва, ЮБутово
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Astra SportsTourer '12
Сообщений: 2,850
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 27403 frei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Провалы в работе двигателя

На картинке зависимость еще более очевидна
Миниатюры
Параметры.jpg  
frei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 09:05   #737
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Провалы в работе двигателя

Цитата:
Сообщение от frei Посмотреть сообщение
знал бы, как вырезать... Точнее, найти нужный момент.
Легко .открываем в блокноте лог .первые сверху несколько строчек ,окло 10_ти это запрос ответ при подключении к эбу .а дальше начнётся раскадровка .вот там можно примерно вырезая ненужные раскадровки найти свои примерно по времени участки .
Муторно ,но можно (я так иногда делаю ,мне лень просто весь файл смотреть и листать его бесконечность ).
ну если открыл зависимость ДК и оборотов ,то открой работу КПа в эти моменты . И смотри, какая степень открытия в момент начала спада оборотов у него была !
Дк предмет простой (из мультфильма ),он видит остаточный кислород в выхлопе, и по нему и реагирует.вмного воздуха ,-зависнет ,мало также зависнет ,пока коррекции топливные не начнут отрабатывать лишку или недостачу по воздуху.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от frei Посмотреть сообщение
Топать завтра за новым датчиком?.. Какие есть алгоритмы его проверки?
Рано еще топать ,нужно сперва понять и найти причину ,кто его в такие режимы загоняет .Причина как правило не верное кол-во воздуха во впуске мимо ДМРВ .А это подсосы всякие только могут быть .Вызывают их обычно :
1. неадекватная работа системы продувки адсорбера ,те работа КПА
2.Система ВУТ
3.дыры\трещены в шлангах вентиляции картерных газов ,шланг сапуна ,малая и большая ветвь ,масленный щуп(уплотнительная затычка на самом щупе ) .
4.Загрязненность канала Х-хода в ДУ и РХХ .последний может подклинивать ,или также уже весь зарос копотью .

Если такие рецидивы именно только при работе с кондиционером ,то тут как правило ПО виновато уже .Не правильно отстроены таблици входа и выхода из режимов кондиционирования ,те работа ДВигателя с нагрузкой ввиде компрессора кондиционера .
Практически все наши Эбу Январь ,М73 ,Бош на ранних стадиях толком Не умели корректно работать с кондиционером !(в своё время откатывал сам лично кондей на Я7.2 ,на БОш_е и на М73(с этим совсем все плохо ,мало заложили таблиц в ПО ,крутить практически нечего ,все на совести софта в основном .А 303_е софты у калин, все поголовно корявые были !) .Перепахать пришлось в каждом блоке достаточное кол-во параметров ,чтобы добиться адекватной работы мотора с кондиционером в разных режимах !!!)
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 27.07.2017 в 10:38..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 11:11   #738
Клавиатурный мастер
 
Аватар для frei
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Москва, ЮБутово
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Astra SportsTourer '12
Сообщений: 2,850
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 27403 frei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Провалы в работе двигателя

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
кто его в такие режимы загоняет
Почитал я про ДК - вряд ли кто-то его может загнать в МИНУС.
Да, на низкий уровень ронять - запросто, но чтоб минус показал?...
На картинке включенный вручную КПА на 60% (первый график).
Показания ДК растут, как это и полагается - тянет пары бензина из бака.
Но в некоторые моменты падают в "минус".
Кончено, можно подумать, что в эти моменты КПА закрывается, отчего падают показания лямбды... Но почему тогда в другие моменты нет такого? (второй график)
В общем, вырезал самые интересные 14 минут лога с регулярными провалами, гляньте, кто может.
Миниатюры
Параметры1.jpg   Параметры2.jpg  
Вложения
Тип файла: zip crop2.zip (125.5 Кб, 1 просмотров)
frei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 11:12   #739
Клавиатурный мастер
 
Аватар для frei
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Москва, ЮБутово
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Astra SportsTourer '12
Сообщений: 2,850
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 27403 frei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Провалы в работе двигателя

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Если такие рецидивы именно только при работе с кондиционером
Не только. Я кондеем нагрузку имитировал. В пробке просто при включении кулеров такое бывает, либо даже просто на ровном месте. Чем выше температура под капотом - тем вероятнее.
frei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 11:39   #740
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Провалы в работе двигателя

Цитата:
Сообщение от frei Посмотреть сообщение
В общем, вырезал самые интересные 14 минут лога с регулярными провалами, гляньте, кто может.
ЧО там глядеть то ,я же написал тебе: КПА твоя проблема !
На графике он у тебя в максималку улетел ,на все 100% открылся ,акуитительный вброс неучтенного воздуха .ВОт у ДК крышу и снесло !Отсюда и провалы твои !
ну чо дальше теории плодить будем или всетаки отключим на время этот Опендикс некчемный от сиcтемы ?!
отключай его ,сдерни разъём с клапана,или шланг с него от ДУ сдерни и штуцер вводной на ДУ на время заглуши !
А то сейчас теоретиГи понабегут ,такое насоветую ,мозги расплавятся в дальнейшем .
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
обороты, плохой пуск, холостые

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 18:42.