Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > Фары, фонари, лампы, освещение салона,

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2012, 16:23   #671
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Моск обл
Пол: Мужской
Автомобиль: газ 3110
Сообщений: 57
Вес репутации: 13 mmom не успел проявить себя
Re: Автоматическое включение света фар

Цитата:
Сообщение от Ars Посмотреть сообщение
mmom,

ему 12 вольт питание давать?



Я так понял это суммарное падение напряжения относительно питающего значит на затворе у 4905 будет 12-3,2= 8,8В этого недостаточно будет что бы запереть транзистор?
Рабочее напряжение 555 от 5 до 15В. 16В максимальное, выше - сгореть может. В бортовой сети бывают выбросы и больше. Поэтому фильтр обязателен.

1й рисунок.
Примерно так устроен выходной каскад 555. "Единица" на выходе немного недотягивает до шины питания 555 из-за падения на верхнем транзисторе(не более, чем на 1В) .
"0" выхода обычно на несколько десятых долей вольта выше земли - из-за падения на нижнем тр-ре.

Я нарисовал N-канальный транзистор,подключенный к вых.555, это пример идеального, правильного управления.
Транзистор управляется напряжением затвор-сток, сток заземлен. При "0" на вых 555 - почти 0В на переходе затвор-сток .
Но, нам эта схема не подходит из-за заземлённых ламп! Нужен ключ, прерывающий +провод к лампам.

2й рис.
Р-канальный транзистор. Для него общим проводом является + !!!. И выключен он, когда на вых.555 "единица". Падение 1В на переходе затвор-исток его не откроет(он может открыться выше 2В). В этой схеме управление нормальное, но нет фильтра по питанию.

3й рис.
Добавился фильтр. На нём есть падение напряжения, и вся коварность в том, что приложено оно туда же, куда и управляющее напряжение - к переходу заствор-исток!
Фильтр оказался в управляющей цепи. В этом - корявость такого управления.

Лучше сделать согласующий каскад(как в письме выше) .
Миниатюры
3 рис-1.jpg  
mmom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2012, 16:32   #672
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Моск обл
Пол: Мужской
Автомобиль: газ 3110
Сообщений: 57
Вес репутации: 13 mmom не успел проявить себя
Re: Автоматическое включение света фар

Цитата:
Сообщение от Ars Посмотреть сообщение
вот нашел даташит на 555 судя по нему падение напряжения на 555 может достигать ...

а судя по даташиту на 4905 у него пороговое напряжение затвора от 2 до 4 В
падение на вых.555 зависит от втекающего/вытекающего токов.

У нас токов практически нет (затвор постоянный ток не проводит).
Напряжение 0 555 будет почти 0В. Напряжение единицы может не доходить до шины 555 на 1В и без тока нагрузки (внутреняя схема 555 не позволяет).


Да. Выше 2В 4905 может приоткрываться (и греться!). Как повезёт - какая партия транзистора, температура окр.среды и тп...
mmom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2012, 20:26   #673
Интересующийся
 
Аватар для пилот
 
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: пятигорск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 100
Вес репутации: 14 пилот находится на правильном путипилот находится на правильном путипилот находится на правильном пути
Re: Автоматическое включение света фар

mmom? благодарю.
пилот вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2012, 07:53   #674
Челябинская ячейка
 
Аватар для Митяй
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Челябинск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: ФФ2
Сообщений: 268
Вес репутации: 17 Митяй не успел проявить себя
Отправить сообщение для Митяй с помощью ICQ
Re: Автоматическое включение света фар

mmom, N-канальный полевик в первой схемке можно напрямую к 555 цеплять. Только резистрор в цепи затвора на землю поставить нада.
Митяй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2012, 08:15   #675
Освоившийся
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Волжский
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21947 Люкс
Сообщений: 177
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 13 Ars находится на правильном путиArs находится на правильном путиArs находится на правильном путиArs находится на правильном пути
Re: Автоматическое включение света фар

mmom, аааа я кажется понял то есть транзистор "смотрит" на разницу напряжения между затвором и стоком и если она превышает пороговую то начинает закрываться, так?
следовательно в нашем случае если падение напряжения с учетом фильтра может достигать 4.45 то это значит что транзистор уже начнет закрываться и греться. Это будет происходить из за того что на стоке будет 12В, а на затворе 12-4.45=7.55В. Транзистор смотрит разница между затвором и стоком 7.55-12=-4.45 и думает оооо пора закрываться. Я все правильно понял?


если все так то все равно у нас то и затвор и сток подключены напрямую к источнику питания без фильтра только затвор через резистор 10к. выходит что если на выходе 555 лог 1 единица то независимо от падения напряжения он будет подпирать затвор и на нем будет такое же напряжение как на стоке когда на выходе 555 лог 0 то я понимаю что резистор 10к. обеспечит падение напряжения достаточное для закрытия транзистора.

При токе 0,0005А * резистор 10k падение напряжения 5 В.
__________________

Последний раз редактировалось Ars; 14.02.2012 в 08:59..
Ars вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2012, 14:32   #676
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Моск обл
Пол: Мужской
Автомобиль: газ 3110
Сообщений: 57
Вес репутации: 13 mmom не успел проявить себя
Re: Автоматическое включение света фар

Цитата:
Сообщение от Митяй Посмотреть сообщение
mmom, N-канальный полевик в первой схемке можно напрямую к 555 цеплять. Только резистрор в цепи затвора на землю поставить нада.
В затворе 20...100 Ом в данном случае полезен от ВЧ-самовозбуждения ключа.

Да. В практической схеме нужен резистор ~10кОм паралл. затвору. Он нужен, когда нет питания (защита затвора от статики, "удержать" транзистор выключенным, пока питание не появилось).
В работающей схеме он ни на что не влияет.
mmom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2012, 14:49   #677
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Моск обл
Пол: Мужской
Автомобиль: газ 3110
Сообщений: 57
Вес репутации: 13 mmom не успел проявить себя
Re: Автоматическое включение света фар

Цитата:
Сообщение от Ars Посмотреть сообщение
mmom, аааа я кажется понял то есть транзистор "смотрит" на разницу напряжения между затвором и стоком и если она превышает пороговую то начинает закрываться, так?

если все так то все равно у нас то и затвор и сток подключены напрямую к источнику питания без фильтра только затвор через резистор 10к. .
Наоборот. Когда затвор-исток 0В, транзистор закрыт (не проводит ток). Напряжение на стоке почти не влияет на этот процесс( есть существенное влияние "в динамике").
При достижении порогового напряжения - открывается. Для полного открывания (чтобы проводил номинальный ток), Напр з-и должно быть 10В.
Верхний график - медленое нарастание напряжения з-и (в реальной схеме всё должно быть намного быстрее. Эти картинки - лишь для иллюстрации). Нижний - ток через транзистор. Видно, что при Uз-и выше 3В транзистор начинает проводить.

10к ни на что не повлияет, тк зашунтирован 20 Ом и диодом.
Миниатюры
з-и 1.jpg   з-и граф1.jpg  
mmom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2012, 16:03   #678
Освоившийся
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Волжский
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21947 Люкс
Сообщений: 177
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 13 Ars находится на правильном путиArs находится на правильном путиArs находится на правильном путиArs находится на правильном пути
Re: Автоматическое включение света фар

mmom, я понял, значит нужно добиться что бы разница напряжений на затворе и стоке была меньше 2 В в состоянии когда транзистор закрыт и больше 10В когда он открыт. Я так понимаю что для того что бы обеспечить разницу в 10В, тут проблем нет логический ноль у 555 вы сказали близок к 0В, тогда проблема только в том что бы обеспечить наименьшую разницу напряжений затвор сток когда на выходе 555 лог единица. для этого нужен усиливающий каскад.

еще один вопрос
хочу добавить в схему возможность блокировать её работу при подаче +12в на один из входов придумал вот так это сделать. Только вот незнаю, что будет с конденсатором С6 если подать +12В на вход 1 через резистор R5. В протеусе такой вариант работает, но вот как на самом деле? Ведь тогда получится что у конденсатора на обоих ногах будет + он не взорвется?
Миниатюры
CHIM_on_timer_no_relay2_clear.jpg  
__________________
Ars вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2012, 12:32   #679
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Моск обл
Пол: Мужской
Автомобиль: газ 3110
Сообщений: 57
Вес репутации: 13 mmom не успел проявить себя
Re: Автоматическое включение света фар

На сток не обращайте внимания - он пошёл на лампы.
Управляет транзистором напряжение затвор-Исток, исток на рис. - верхний вывод.
Согласующий каскад нужен только, чтобы "обойти" диод и резистор фильтра - чтобы не мешали.

По блокировке позже отвечу.
mmom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2012, 16:04   #680
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Моск обл
Пол: Мужской
Автомобиль: газ 3110
Сообщений: 57
Вес репутации: 13 mmom не успел проявить себя
Re: Автоматическое включение света фар

Цитата:
Сообщение от Ars Посмотреть сообщение
mmom, еще один вопрос
хочу добавить в схему возможность блокировать её работу при подаче +12в на один из входов придумал вот так это сделать. Только вот незнаю, что будет с конденсатором С6 если подать +12В на вход 1 через резистор R5. В протеусе такой вариант работает, но вот как на самом деле? Ведь тогда получится что у конденсатора на обоих ногах будет + он не взорвется?
Вполне может оказаться, что полярность на конденсаторе сменится. Лучше не надо.

Крайне нежелательно внешние провода соединять с цепями 555. Может привести к сбоям, тк можно занести в схему помехи.
Это нужно делать через согласующий/отделяющий каскад.

При нестандартном включении нужно проверять не будет ли 555 останавливаться в произвольном (0 или 1) состоянии.

555 имеет выв.4 СБРОС. Самое лучшее - его использовать. Выход 555 при сбросе (на выв.4 - 0) устанавливается в 0.
При непосредственном подключении к выходу Р-ключа последний будет постоянно открыт при останове генератора,
а при использовании согласующего(инвертирующего) каскада(письмо 670) на выходе всё будет работать как нужно.

Так можно организовать сброс (блокировку).
Миниатюры
сбр 555 -1.jpg  

Последний раз редактировалось mmom; 16.02.2012 в 16:20..
mmom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.