Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Вопрос тянуть или не тянуть - из прошлого. Вреда от неквалифицированного протягивания может быть больше, чем пользы. Где гарантия что ваш динамометрический ключ показывает точный момент, поверку давно делали? Производитель все предусмотрел, все давно протянуто, расслабьтесь и получайте удовольствие от езды.
Допустим, что болты не тянутся, когда мы осуществляем проверку динамометрическим инструментом. Что надо сделать, господа-товарищи, чтбы все-таки грамотно проверить пресловутую затяжку? Правильно, надо исключить трение покоя, ослабив болт где-то на 1/8 оборота, и только затем произвести окончательную затяжку динамометрическим инструментом. p.s. И мы еще удивляемся и ищем дополнительный путь воздуха в СО. А через прокладку и начинает подсекать после полугодовой (годовой) эксплуатации автомобиля.
Трение покоя никуда конечно не денеш, только вот там цифра указана 18кг они на него не обращают внимания,возможно такая технология.
Ну а насчет воздуха в СО то уверяю вас, любой новичок увидит когда прокладку продует, гейзерок в расширителе да белый сладковатый дымок сзади, трудно не заметить, а не затянутую или не по технологии затянутую продует 100% и очень быстро.
Трение покоя никуда конечно не денеш, только вот там цифра указана 18кг они на него не обращают внимания,возможно такая технология.
Ну а насчет воздуха в СО то уверяю вас, любой новичок увидит когда прокладку продует, гейзерок в расширителе да белый сладковатый дымок сзади, трудно не заметить, а не затянутую или не по технологии затянутую продует 100% и очень быстро.
Напрасно не обращают внимание, так как местный перегрев ГБЦ из-за завоздушенности системы охлаждения, с течением времени расслаивает этот разнородный "бутерброд". Совершенно очевидно, что максимально допустимый момент затяжки позволит, если не было критичного перегрева, отъездить полный ресурс двигателя.
Отсюда вывод, что на ТО1 есть смысл проверить затяжку ГБЦ, не забыв про трение покоя (у кого явно не тянется). Кстати, технолог ВАЗа не отрицает возможность проверки затяжки ГБЦ, а это наводит на более чем прозрачные размышления...
И о новичках. У меня есть серьезное подозрение, что не все купившие Калину являются профессиональными автомеханиками, т.е. могут и не унюхать ЗИМОЙ белый дымок из выхлопной, как и "гейзерок" в РБ, которого может и не быть (скорее еле заметное замасливание тосола).
Alleksey, Puzo, Я Вам, по-моему, четко сообщил, что момент страгивания болтов с места, т.е. преодоление трения покоя, - 7 после 6 с небольшим тык пробега.
Если Вы сомневаетесь в достоверности результатов, то поверьте, что я, как профи, неисправным инструментом не работаю - это потеря заработка и, кроме того, опасно, поскольку кроме ВАЗов существуют и другие машины, при ремонте которых ошибка может очень дорого стоить.
Если Вы считаете нормальным то, что я Вам сообщил, то флаг Вам в руки.
Научитесь отличать треп по теме от сообщений фактических результатов.
Трактовка их может быть какой угодно (дурит робот, просаживается прокладка, растягиваются болты и т.д. Я же лишь озвучил свою версию и, естественно, на ней не настаиваю), но при этом сам факт я сомнению не подвергаю.
Прошу прощение за резкость, но начитавшись рассуждений, по-другому ответить не смог.
Прошу прощение за резкость, но начитавшись рассуждений, по-другому ответить не смог.
Это не рассуждения, а практика, основанная на устранении заводских косяков. Да, конечно, это было не калиновское семейство, но сотни ГБЦ я переустановил лично, пользуязь все лишь переделанной реактивной тягой, т.е. не опираясь на тарированный инструмент и отдел метрологии.
p.s. Если досужему юзеру ( эксплуатанту Калины) что-то не совсем ясно по понятию ТРЕНИЯ ПОКОЯ, то пусть опирается на "народные" знания и приметы, когда, как говорят в просторечье, болты "пригорают" от времени эксплуатации, не обеспечивая гостированные значения сочленения ГБЦ. Именно поэтому, уважаемый, у многих калиноводов необходима т.н. перестановка ГБЦ после полуторогодовой эксплуатации.
Когда менял прокладку ГБЦ, купил новую импортную с герметиком (на заводской герметика небыло), непомню уже какой производитель, обтягивал по книге, 2 кг - 5 кг - 9 кг -90 градусов, а вот последнии 90 градусов дотянуть не смог, диаметрический ключ зашкаливал, боялся сломать болт. На следующий день я все таки дотянул последнии 90 градусов рычагом 70 см, и то с большим усилием.
Где то вычетал, в журнале "за рулем" кажется, что такой способ затяжки ГБЦ 2кг -5кг -9кг -90гр. -90гр. исключает повторную обтяжку ГБЦ при использовании современных качественных прокладок.
Из опыта эксплуатации УАЗа, ГАЗ-3110 с 402 двигателем, совдеповские дешовые прокладки ГБЦ оптягиваюся через 1000-1500 км на ура, а вот когда стал ставить импортные то после попытки, по привычке, обтянуть ГБЦ после пробега 1500 км, сломал шпильку, ГБЦ протягиватся нехотела. Учимся на собственных ошибках.
а вот последнии 90 градусов дотянуть не смог, диаметрический ключ зашкаливал, боялся сломать болт. На следующий день я все таки дотянул последнии 90 градусов рычагом 70 см, и то с большим усилием.
Можно было не ждать так долго (достаточно 50 минут), предварительно отпустив болт на 1/8, а затем дотянуть на 90 градусов, что скорее всего совпало бы с гостированным усилием.
Цитата:
Сообщение от msDima
Где то вычетал, в журнале "за рулем" кажется, что такой способ затяжки ГБЦ 2кг -5кг -9кг -90гр. -90гр. исключает повторную обтяжку ГБЦ при использовании современных качественных прокладок.
Если бы ТАК изначально тянули, то проблема пробоя ГБЦ канула бы в Лету.
Увы, но можно получить т.н. недотяг. Самое интересное, что спустя некоторое время болт можно и не стронуть (на закручивание), так как вышеописанное ТРЕНИЕ ПОКОЯ вводит малоопытного ( и малограмотного) автомеханика в заблуждение.
Puzo, При всем моем к Вам уважении, но мое сообщение о том, что болты пошли вперед с места при 7 кг/м, по-моему, говорит само за себя.
А как правильно затянуть или проверить затяжку установленных болтов, тема все же другая, хотя, безусловно, очень полезная и интересная, но конкретно к этому сообщению отношение имеет постольку, поскольку... Прочтите, пожалуйста, все сообщение (п. 14), а не только последнюю фразу.
Puzo, При всем моем к Вам уважении, но мое сообщение о том, что болты пошли вперед с места при 7 кг/м, по-моему, говорит само за себя.
Говорит, конечно, кто же спорит.
Цитата:
Сообщение от vovk
А как правильно затянуть или проверить затяжку установленных болтов, тема все же другая, хотя, безусловно, очень полезная и интересная, но конкретно к этому сообщению отношение имеет постольку, поскольку... Прочтите, пожалуйста, все сообщение (п. 14), а не только последнюю фразу.
Я стараюсь все читать внимательно, исключая однобокий подход к проблеме, не ограничиваясь несколькими примерами из такой бедной статистики по проверке затяжки болтов ГБЦ.
p.s. Не вижу смысла плодить параллельные темы, обрекая страждущих на долкий поиск и путаницу.
Очень жаль, что технология проверки затяжки ГБЦ практически никого не интересует, хотя "лишняя" информация не помешает, когда автовладелец будет присутствовать при вышеописанном мероприятии на СТО.
Последний раз редактировалось Puzo; 17.02.2010 в 11:20..
Puzo, только присутствие владельца, увы, ничего не даст. Нет этой работы в регламенте ни одного ТО, значит - "не заявлено".
Конечно, информированный владелец, в случае его присутствия рядом с мастером, может "договориться".
P.S. На 8 кл. заводской сборки раньше такого явления, как ослабление болтов, никогда не встречал.
Линейный вид
