Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Выбор и покупка Лада Калина > Брать или не брать: тесты и сравнения Лады Калины > Архив

Архив Здесь хранятся старые и закрытые темы раздела

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2011, 19:09   #31
Старожил
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Хабаровск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Грузовой
Сообщений: 1,841
Вес репутации: 22724 Raven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: будут ли покупать ВАЗ если не будет пошлин

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
Честно, я понятия не имею, какие телодвижения надо сделать, чтобы купить соляру прямо в Корее. Ну, допустим, вдруг толпа народу просекла, что соляра, оказывается, в Корее стоит как у нас Приора. И вся эта толпа ломанулась в Корею за солярами. Что сделают корейцы? Если не дураки, поднимут цены. Если дураки, устроят такие же очереди как и в России: возможности производства ведь ограничены.
Когда у тебя на кону встанет 200 тыров реальной экономии, ты такие телодвижения начнешь совершать - брэйк-данс нервно курить в сторонке будет.
А если серьезно - тебе этих Соляр из Кореи навезут махом, причем твои же предприимчивые земляки. И за счет их объема поставок тебе будет гораздо выгоднее купить (заказать) машину у них, чем ехать за такой же в Сеул самому. Мы это на ДВ уже проходили - когда торгаши вынуждены бороться за покупателя, у них и ценники на услуги удивительным образом снижаются, и прозрачность полная появляется, и сервис лучше год от года становится. Куда только "традиционное русское хамство и пофигизм" деваются! Ну, это если к ним очереди на пол-года вперед не выстраиваются, ага.
Насчет того, что "если не дураки - цены поднимут" - ты уже привычной меркой их рынок меряешь. Во-первых, скорее они в Корее все надписи на русском начнут дублировать и персонал у них по-нашенски в автосалонах забалакает. Во-вторых, ты сильно переоцениваешь емкость нашего рынка и недооцениваешь возможности их ПОЛНОЦЕННЫХ мощных автозаводов, а не "свечных заводиков" по "отвертке". А в-третьих, тебе никто не мешает купить машину, например, в тех же США, так как Солярис станет одной из СОТЕН моделей, среди которых ты сможешь выбирать.

Цитата:
Вся, абсолютно вся политика правительства России направлена на удовлетворение потребностей узкой группы лиц. Естественно, автопром здесь не исключение. Кто у нас в правительстве? Сплошь миллиардеры и мультимиллиардеры. В интересах кого они работают? В интересах себя и таких же как они. И если завтра пошлины исчезнут - мы увидим все ту же группу лиц, удовлетворяющих собственные потребности и амбиции. Тойот по цене жигулей не будет. Пошлины - не причина. Пошлины - следствие.
Так это же плохо. Автопром конкурентоспособный развивать, оказывается, не собираются. Просто тянут деньги с граждан, покупающих автомобили.
Выходит, от пошлин-то на автоимпорт толку никакого - один вред.
Да, Тойот по цене "Жигулей" у нас не будет. Но это не беда. Грустнее, что "Жигули" будут по цене Тойоты. А люди будут оглядываться на "российскую" же автоотвертку и довольно кивать головами - мол, ВАЗ-то еще ничё. По-божески... Вон, Хюндаи по цене Мерседеса уже...
__________________
Я шел на это смело. Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело себе же на беду. ©
Raven вне форума   Вверх
Старый 07.06.2011, 19:35   #32
Гений форума
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 42
Автомобиль: Lada Kalina
Сообщений: 10,642
Изображений: 5
Вес репутации: 75039 IDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: будут ли покупать ВАЗ если не будет пошлин

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
А если серьезно - тебе этих Соляр из Кореи навезут махом, причем твои же предприимчивые земляки. И за счет их объема поставок тебе будет гораздо выгоднее купить (заказать) машину у них, чем ехать за такой же в Сеул самому. Мы это на ДВ уже проходили - когда торгаши вынуждены бороться за покупателя, у них и ценники на услуги удивительным образом снижаются, и прозрачность полная появляется, и сервис лучше год от года становится.
На ДВ торговали новыми авто и сервис был официальный? Какой смысл нынешним импортерам лишаться прибыли, закрывая глаза на всякие серые схемы? Не получится ли, что соляра, привезенная дядей васей вынуждена будет обслуживаться у него же, поскольку оф. дилеры откажутся обслужывать серые автомобили?
Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Выходит, от пошлин-то на автоимпорт толку никакого - один вред. Да, Тойот по цене "Жигулей" у нас не будет. Но это не беда. Грустнее, что "Жигули" будут по цене Тойоты. А люди будут оглядываться на "российскую" же автоотвертку и довольно кивать головами - мол, ВАЗ-то еще ничё. По-божески... Вон, Хюндаи по цене Мерседеса уже...
Это будет в любом случае, будут пошлины или нет.
IDOL вне форума   Вверх
Старый 07.06.2011, 23:02   #33
Оратор
 
Аватар для Кубра
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Ижевск
Пол: Мужской
Автомобиль: Qashqai+2, 21922-42-013
Сообщений: 3,887
Вес репутации: 25741 Кубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: будут ли покупать ВАЗ если не будет пошлин

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Если создать благоприятный климат для инвестиций, здесь будут строить заводы и без драконовских пошлин! Причем не только автосборочные, производители комплектующих тоже будут здесь! А пока у нас творится несусветный бардак с согласованиями и разрешениями на всех уровнях, где без "откатов" любое начинание начинает буксовать - кто сюда пойдет? Вся эта мутная водичка и правовой беспредел нужны чинушам всех мастей и калибров как воздух, без них им не понесут "барашка в бумажке", и высокие пошлины - тот самый "заборчик", который в известной мере компенсирует автопроизводителям "дополнительные" потери.
+1. Но про пошлины не соглашусь. Скорее так:
Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
Вся, абсолютно вся политика правительства России направлена на удовлетворение потребностей узкой группы лиц. Естественно, автопром здесь не исключение. Кто у нас в правительстве? Сплошь миллиардеры и мультимиллиардеры. В интересах кого они работают? В интересах себя и таких же как они. И если завтра пошлины исчезнут - мы увидим все ту же группу лиц, удовлетворяющих собственные потребности и амбиции. Тойот по цене жигулей не будет. Пошлины - не причина. Пошлины - следствие.
Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Скажи, какой олух покупал бы Хюндай Солярис в России и давился бы за ним в полугодовых очередях, если бы он мог купить его в Ю.Корее - в топе с кожаным салоном, ТВ-ДВД, 6-ст АКПП и т.д., НОВЫМ, примерно за... 450 тыс. руб.?
У нас Ю.Корея под боком, даже на доставку особо тратиться не надо, но хабаровчане покупают те самые Солярисы, только в более бедной комплектации (Фэмили) за 640 тыс. руб. - более дешевые версии ждать подолгу надо.
В настоящее время да, но не надо забывать, что любой кореец в здравом уме купил бы по цене Соляриса также нафаршированные Мерседес/БМВ или Тойоту/Хонду и т.п., ведь в США авто дешевле. А что мешает корейцу? Пошлины, которые в Корее высоки, для поощрения собственного автопрома.
Другое дело, согласен, у нас всё поставлено с ног на голову: пошлины превратились в некий компенсирующий механизм, проигрывает от использования которого только потребитель.
Но далеко не факт, что при условии наличия благоприятного инвестиционного климата в России, зарубежные автопроизводители вдруг возжелали бы организовывать полноценные производства в России: то же Китай под боком. Причем при нашей численности населения и особенностях демографии и климата переход к экономическим кондициям Европы не позволил бы существенно экономить на каком-либо из факторов производства в сравнении с производством в Китае.
Мне видится, что в этом идеальном случае развилась бы скорее транспортная инфраструктура России, особенно в части связей Востока и Запада.
Как бы это повлияло на АвтоВАЗ? Даже при условии полного соответствия требованиям экономической системы ему потребовалось бы время для наверстывания упущенного. И это - при условии волшебного мгновенного перехода всей экономики нашей страны от "непрозрачности" к "полной прозрачности". На практике это занимает еще порядочное время (и 8 лет, увы, далеко не достаточно).
А времени конкуренты уж точно бы не дали, равно как и корейцам в свое время, и китайцам сейчас (а спасли и спасают тех и других именно пошлины).

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Да, Тойот по цене "Жигулей" у нас не будет. Но это не беда.
Повторюсь, на мой взгляд, потребитель к этому пока и не готов: привык обращать внимание только на начальную цену. Но это, пожалуй, единственный плюс нынешней ситуации.
Кубра вне форума   Вверх
Старый 07.06.2011, 23:49   #34
Ростовская ячейка
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194
Сообщений: 377
Вес репутации: 14 Fear находится на правильном путиFear находится на правильном путиFear находится на правильном путиFear находится на правильном пути
Re: будут ли покупать ВАЗ если не будет пошлин

присоединяюсь к
Кубра, и всем остальным участникам данной темы, мы видим ситуацию с разных ракурсов, но сходимся в одном - проблема не в пошлинах, не а в автовазе, а в нашем правительстве, отмена пошлин в обозримом будущем не возможна и даже если мы вступим в ВТО и этот процесс начнется, то во-первых процесс этот будет длительный, во-вторых "царь" все сделает для поддержки своих друзей с автоваза. и рынок будет регулироваться в любом случае, как здесь писали: "пошлины это следствие". а как говорится : "рыба гниет с головы", так вот "гнилых рыб" у нас полно, а голова у них одна, при нормальном правительстве мы скорее всего получили бы туже самую калину, с ее касяками, но по цене значительно ниже, т.к не было бы откатов чиновникам, бешеных зарплат руководства автоваза и т.д
Fear вне форума   Вверх
Старый 08.06.2011, 00:23   #35
Бывалый
 
Регистрация: 26.07.2007
Возраст: 43
Автомобиль: 11194 Люкс
Сообщений: 1,472
Вес репутации: 68 firefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутацииfirefly имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: будут ли покупать ВАЗ если не будет пошлин

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Нас пугают - мол, если откроем границы, все наши заводы остановятся, люди останутся без работы, начнется глад и мор... Да полноте! Если создать благоприятный климат для инвестиций, здесь будут строить заводы
Пошлины - это как раз часть "благоприятного инвестиционного климата". Т.е. пошлины играют на повышение рентабельности постройки завода => улучшают прибыль от инвестиций в производство.
Что еще можно назвать благоприятным инвестиционным климатом? Уменьшение налогов? Ну тогда поднимутся налоги населению - не будешь ты платить пошлины за авто, будешь оплачивать налоговые льготы для производителей.
Запросто так можно только с голоду помереть - это всегда бесплатно.

Ну а чтобы заводы были более настоящими, а не тупой отверткой - льготы на промсборку периодически пересматривают, заставляя наращивать производство и увеличивать локализацию.
firefly вне форума   Вверх
Старый 08.06.2011, 03:55   #36
Старожил
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Хабаровск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Грузовой
Сообщений: 1,841
Вес репутации: 22724 Raven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: будут ли покупать ВАЗ если не будет пошлин

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
На ДВ торговали новыми авто и сервис был официальный? Какой смысл нынешним импортерам лишаться прибыли, закрывая глаза на всякие серые схемы? Не получится ли, что соляра, привезенная дядей васей вынуждена будет обслуживаться у него же, поскольку оф. дилеры откажутся обслужывать серые автомобили?
Торговали и новыми - любой каприз за ваши деньги!
Более того, создалась парадоксальная ситуация - из-за отсутствия "официалов" от Тойоты в нашем регионе (по сей день, между прочим), но при традиционной любви дальневосточников к этой марке местные "дяди Васи" организовали такой сервис, что их часто даже местные жители с "официалами" путают! Продажа, гарантия, сервисное обслуживание - все путем!
Я свой регион привел в пример по росту качества предоставляемых услуг в автомобильной сфере при свободной конкуренции. Сейчас, конечно, все отброшено на много лет назад, цены растут.
Между прочем, при этой самой жесткой конкуренции вы бы своих нынешних гордых импортеров не узнали - в борьбе за клиента они бы вам такими милашками показались. Кому захочется отдавать "дяде Васе" и без того уменьшающийся кусочек пирога.

Цитата:
Это будет в любом случае, будут пошлины или нет.
Выходит, мы уже готовы на все. И безропотно примем любую "пилюлю" - хоть бензин плохого качества по 40 руб. за литр, хоть налог на воздух. Ну так пока терпим, будем платить - это аксиома.

Цитата:
Сообщение от Кубра
А что мешает корейцу?
А кореец, между прочим, еще и патриот своего автопрома. Он им гордится. Поэтому он не плачет, что не может дёсева-дёсева купить Тойоту или Хонду, у него есть отличные Киа или Хендай. Я уже писал, что к пошлинам не было бы никаких вопросов, если бы это работало на развитие сильного и в перспективе конкурентного нашепрома.
Но перспектива получить ВАЗ в виде придатка к Рено-Ниссану и новое сборочное предприятие Фольксвагена на месте ГАЗа - как это может радовать и вызывать гордость?
Повторюсь - по моему ИМХО пошлины оправданы только в случае "японского-корейского" варианта. У нас, кажется, уже всем очевидно, что Россия пошла "своим путем" - автопром продать, а пошлины повышать.
По поводу принуждения пошлинами строить заводы - ну и будут плодить неконкурентоспособные, вдобавок чужие предприятия за наш с вами счет. Будет иллюзия промышленного развития страны. А по факту - в Хабаровске загибается крупный химико-фармацевтический завод, выпускавший недорогие и качественные отечественные лекарства и препараты. Знакомый там работает, говорит месяца через три-четыре собираются банкротить. Схема проста - московские собственники прекратили производство на ХФЗ всех "высокотехнологичных" и эффективных препаратов, на которых можно зарабатывать. Оставили только копеечные, которые завод вынужден выпускать по фиксированно низкой цене, себе в убыток. Номенклатура выпускаемой продукции сократилась в 30 (!!!) раз!
Это не правление Эльцына, господа! Это не 90-е! Завод их смог пережить! Не смог "осилить" лишь современных "эффективных менеджеров", увы. :(
Зато во Владивостоке Соллерс автосборку СсанЁнгов открыл, да... На месте сухого дока уничтоженого судоремонтного завода.
Это я к чему - наши вертикальные властители гробят то, что при должном развитии конкурировало бы на мировом рынке без всяких "подпорок". В крайнем случае - обеспечивало бы внутренние потребности и замещало импорт. Но при этом зачем-то пытаются заставить иностранцев настроить в России кучу сборочных заводов за наш с вами счет. Ну, блин, давайте вообще весь импорт обложим пошлинами и застроим всю страну "сборкой". Только, боюсь, никакой нам нефтегазовой трубы не хватит - платить за эту иллюзию "поднятия с колен".
__________________
Я шел на это смело. Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело себе же на беду. ©
Raven вне форума   Вверх
Старый 08.06.2011, 04:24   #37
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Автомобиль: TOYOTA+ Ларгус 7 мест
Сообщений: 2,362
Вес репутации: 35028 vladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: будут ли покупать ВАЗ если не будет пошлин

мы смотрим на ситуацию сегодняшним днем. Через 5-10-15-20 лет,
авто одного ценового диапазона Солярис, поло, киа, рено и др.(которые придут на смену), когда насытится рынок, начнут конкурировать между собой. И это уже заставит их искать способы снижения издержек уже внутри страны. Без пошлин загнать их в Россию трудно.
Кто подскажет способ заставить строить завод в России без пошлин. Какими бы льготами не заманивали , дешевле из европы, турции и китая привезти.
Ну а ваз всегда будут покупать. Реально нет новых машин по такой цене.
vladka вне форума   Вверх
Старый 08.06.2011, 05:42   #38
Старожил
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Хабаровск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Грузовой
Сообщений: 1,841
Вес репутации: 22724 Raven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: будут ли покупать ВАЗ если не будет пошлин

Цитата:
Сообщение от vladka Посмотреть сообщение
мы смотрим на ситуацию сегодняшним днем. Через 5-10-15-20 лет...
...что-то изменится, конечно. Но все-таки хотелось бы узнать, когда наш автомобильный рынок хотя бы отчасти станет напоминать японский или американский.
Цитата:
авто одного ценового диапазона Солярис, поло, киа, рено и др.(которые придут на смену), когда насытится рынок, начнут конкурировать между собой. И это уже заставит их искать способы снижения издержек уже внутри страны. Без пошлин загнать их в Россию трудно.
Странно. Смотришь современные фото улиц крупных городов западной части страны - огромное количество иномарок, которые были куплены в автосалонах. Жуткие пробки в мегаполисах. А рынок все еще далек от насыщения. Народ как ждал популярные модели по многу месяцев, так и продолжает ждать. Как были жалобы на отвратительный "нашенский" сервис, так они и остались. Как были цены высокими, так и сейчас они ниже не стали.
У меня несколько необычный вопрос. А надо ли их, инопроизводителей, усиленно загонять в Россию? Вот взять мобильный телефон (смотрю свой Nokia) - made in Hungary. Штатная батарейка от него - made in China. Приподнял ноутбук (DELL) - made in Ireland. Эти производства туда тоже пошлинами загнали?
Какой смысл (и есть ли он вообще) бороться за звание "мировой фабрики" ширпотреба? Китай все равно лучше нас с этим справится. Может быть, лучше быть генератором идей и производителем оригинальной высокотехнологичной продукции собственной разработки?
Цитата:
Кто подскажет способ заставить строить завод в России без пошлин. Какими бы льготами не заманивали , дешевле из европы, турции и китая привезти.
Еще раз - какой смысл в строительстве этих заводов непременно в России? Собственник забугорный, технологий нам ни грамма не насыплет - только ради нескольких сотен рабочих мест и отчислений налогов в бюджет? Так их не Мистер-Твистер заплатит, а опять-таки мы с вами, они в цене машины "сидят". Как и зарплата сборщикам, как и "откаты" армии чиновников всех мастей, как возмещение затрат на создание этой автосборки... Вот и "ловите" плюсом к цене того же Соляриса две сотни - и это при том, что на "нашем" варианте нет многих современных вещей, вроде высокотехнологичных моторов GDI, 6-ст. АКПП, кожаных салонов и всяких TV/DVD/Navi в стоке, поэтому реальная разница в цене "топов" еще выше.
Поэтому я утверждаю - реальная польза в данном аспекте весьма иллюзорна.
Цитата:
Ну а ваз всегда будут покупать. Реально нет новых машин по такой цене.
Жаль, что ВАЗ на наших глазах теряет самостоятельность и становится частью транснациональной корпорации. Боюсь, следующие после Калины и Приоры модели будут совсем другими.
__________________
Я шел на это смело. Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело себе же на беду. ©
Raven вне форума   Вверх
Старый 08.06.2011, 05:45   #39
Знаток
 
Аватар для NAZAR01
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Амур
Возраст: 69
Пол: Мужской
Сообщений: 501
Вес репутации: 15 NAZAR01 находится на правильном путиNAZAR01 находится на правильном путиNAZAR01 находится на правильном пути
Re: будут ли покупать ВАЗ если не будет пошлин

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
И вся эта толпа ломанулась в Корею за солярами. Что сделают корейцы? Если не дураки, поднимут цены. Если дураки, устроят такие же очереди как и в России: возможности производства ведь ограничены.
Маленько не так,просто быстро поставят ещё один завод в Китае,спрос рождает предложение,везде работает,кроме России...
NAZAR01 вне форума   Вверх
Старый 08.06.2011, 09:18   #40
Забанен
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: СПб
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176
Сообщений: 1,564
Вес репутации: 0 oleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутацииoleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутацииoleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутацииoleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутацииoleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутацииoleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутацииoleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутацииoleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутацииoleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутацииoleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутацииoleg_go имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: будут ли покупать ВАЗ если не будет пошлин

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Кто хочет посмотреть на нашу страну "с той стороны", глазами инвестора - рекомендую к прочтению: Леннарт Дальгрен, "Вопреки абсурду: Как я покорял Россию, а она — меня. Воспоминания бывшего генерального директора ИКЕА в России".
Только предупреждаю - очень горькая пилюля. От человека, который всегда относился к России и к русским с глубокой симпатией.
А Вы сами книгу читали? По мне так швед из IKEA написал 40 страниц рассказа о русской корупции и 180 страниц восторга какая Россия классная страна и какие тут безграничные возможности. Какая Ваша версия прочитанного?
oleg_go вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 19:48.