Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 12

[maxim161]

Всем здравствуйте!
Не могу понять, почему двигатель 11194 "задыхается"?
Едет вроде бы вполне нормально, но периодически на холостом ходу двигатель начинает постепенно снижать обороты до тряски и в конце концов, если не нажать чуть-чуть педаль газа, может заглохнуть.
А по диагностике выглядит это так: постепенно начинает расти количество шагов РХХ до 140 (видимо, это предел, т.к. выше не идет и потом может заглохнуть), и двигатель явно хочет все больше глотнуть воздуха, что видно по значениям расхода воздуха.
Пропусков зажигания сейчас нет, ГРМ на месте. Во время езды к двигателю сейчас претензий нет.
Дроссельный узел вчера немного почистил, правда забыл добраться до канала холостого хода. Подсосы воздуха недавно устранял (хотя сейчас вроде бы наоборот проблема).
Если после того, как проеду и остановлюсь, позиция шаговика РХХ плавно растет до 140 и мотор задыхается - может ли быть так, что РХХ "завис" в прикрытом состоянии и не может дать воздуха под холостой ход? Вроде же нет обратной связи шагового мотора.

[Ky.]

maxim161, я бы приводной шкив проверил.
Опережение зажигания зверское.

[maxim161]

Ky., спасибо за ответ!
ГРМ смотрел буквально позавчера - метки совпадают, "демпфер" коленвала 20-й зуб на датчик при совпадающих метках распредвалов.
Сегодня машина вообще без нажатия педали газа не заводилась (при этом РХХ при пуске 140 шагов) и во время езды отпускать газ нельзя было. Доехал до гаража, достал старый свой РХХ (который давно вроде бы тоже менял из-за подозрений на него), поставил его, сделал переинициализацию ЭБУ и теперь все наоборот стало: количество шагов РХХ слишком мало, воздуха теперь больше, чем нужно. Причем, вспоминается, по этой причине этот РХХ давно и поменял. При этом несколько раз проскочили пропуски по 4-му цилиндру (до этого не было). В общем, пока есть ощущение, что РХХ если и не исправен, то не только он виноват. Думаю, может ДПКВ пора поменять?
Еще возник вопрос. Расход на приборке показывает (у меня года 3-4 обычно около 12 л\100км, что даже на неродной прошивке подозрительно много). Этот расход по ДУТу считается или сам ЭБУ по впрыску рассчитывает и выводит это на дисплей?

[Андрей710]

maxim161,
Ну в первом случае РХХ заклинил(выдвинул шток и перекрыл подачу воздуха ,об этом говорит то ,что ты запускаешь ДВС только с нажатой педалью газа и холостых также нет ) ,точнее ,работает только в одном направлении у тебя .
Во втором случае ,РХХ работает как надо .Шаги для ХХ и данной температуры ДВС нормальные .
Можно попробовать отключить на время от ДУ КПА ,штуцер заглушить в ДУ .
Чтобы исключить возможное(!)влияние КПА на работу ДВС на ХХ .(очень большая разница между реальным потреблением воздуха и Желаемым\расчетным !!! )
Проверить целиком весь впуск на подсос (на холодном двигателе ) метод "Ладошка"
Можно также на время отключить от ВР шланг ВУТ (штуцер на ВР заглушить )
Проверить резиновые заглушки на ВР (могли растрескаться или отвалиться !)

[maxim161]

Андрей710, спасибо! Это имеется ввиду, что расход воздуха великоват, нужно подсос искать?
Забыл сразу сказать, что КПА отключен, на ДУ штуцер тоже заглушен. Буквально недавно дымогенератором обнаруживал подсос у форсунки - заменил колечки (как раз на предыдущей странице этой темы писал). Но вчера еще раз методом "ладошки" проверял - гофра держится, рука чуть ли через выпуск не улетает Хотя, конечно, звук "дующего" воздуха сзади двигателя при работающем двигателе хорошо слышен, года 3-4 гадаю, что там шипит... Продымлю на всякий случай снова.
Когда искал недавно подсос воздуха, штуцер ВУТ пробовал глушить - расход не менялся. Заглушки тоже в хорошем состоянии.

[Андрей710]

Сообщение от maxim161

КПА отключен, на ДУ штуцер тоже заглушен.

Ок,отбрасываем его тогда !

Сообщение от maxim161

вчера еще раз методом "ладошки" проверял - гофра держится, рука чуть ли через выпуск не улетает

Здесь тоже всё нормально значит .

Сообщение от maxim161

звук "дующего" воздуха сзади двигателя при работающем двигателе хорошо слышен

Это нормально ,воздух проходя по всяким каналам с кучей загибов и завихрений внутри впускного тракта создаёт такие акустические эффекты !

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от maxim161

штуцер ВУТ пробовал глушить - расход не менялся. Заглушки тоже в хорошем состоянии.

Ну если так ,тогда и здесь тоже всё оК !

Добавлено через 2 минуты
Ну вариант ,что РХХ в каких-то положениях не до отрабатывает своё положение ,этот вариант возможен .Он может выдвигаться на величину заданных шагов ,а вот на сколько реально он отработал ,тут увы,Эбу этого не знает .
зы:По неадекватной работе РХХ ,возможно причина в ответном разъёме со стороны приходящего жгута !
Не все софты на БОШ797+ адекватно работают с драйвером управления РХХ в плане диагностики его состояния ,поэтому если пропал ,по причине отсутствия контакта, на одной из пар управления обмотками РХХ сигнал ,драйвер не сразу отрабатывает ошибку обрыва или не контакта в цепи (как вариант !)!

[maxim161]

Андрей710, спасибо еще раз! Я когда вытащил предположительно заклинивший в закрытом состоянии РХХ, у него действительно шток был выдвинут почти до максимума. А ведь я отключил от него разъем, когда по OpenDiag'у было 140 шагов (это же максимально открыто должно быть, насколько понимаю).
С тем РХХ, который сегодня ему на замену поставил, проездил сегодня несколько часов. Тех проблем с холостыми не наблюдалось, самопроизвольного роста шагов не было. Но машина какая-та дерганная и несколько вялая показалась (ведь при езде, наверное, РХХ уже не влияет?), сброс ЭБУ с инициализацией делал. На этот раз пару раз проскакивал пропуск по 3-ему цилиндру (до этого 4-й якобы был).
А как все-таки считается расход, что на приборке выводится - по ДУТ или ЭБУ считает по времени впрыска и т.п.? А то если это реальный расход у меня 11.5-12.5 л\100км, то нужно дальше копать...

[Андрей710]

Сообщение от maxim161

А как все-таки считается расход, что на приборке выводится - по ДУТ или ЭБУ считает по времени впрыска и т.п.? А то если это реальный расход у меня 11.5-12.5 л\100км, то нужно дальше копать...

От ЭБУ +средняя скорость !Чем выше показатель средней скорости тем меньше расход .
Чем больше авто стоит и молотит на холостых двигателем, тем показатели расхода будут стремиться к максимуму !
Чем медленнее ездишь(пробки ) на низших передачах ,старт-стоп (разгон-торможение ) -цифры расхода будут выше !

[maxim161]

Андрей710, понял, спасибо. Обычно достаточно агрессивная езда у меня, пробки иногда тоже попадаются. Но как-то давно пробовал более спокойно ездить, да и в тот момент по трассе немного чаще приходилось - а расход все равно порядка 11л был. В какой момент расход вырос (и после чего), не успел заметить. Возможно, после перепрошивки, либо после очередного разбора двигателя, но точно не знаю.
Все время возникает ощущение, что с фазами газораспределения что-то не так, но метки много раз проверял, все нормально. На холостых, особенно при работе двигателя в диапазоне температур 70-85 гр. какие-то неритмичные подпинывания двигателя ощущаются. Заводится тоже с провалом (после пуска обороты ниже нормальных и через секунду-полторы обороты приходят в норму). Вот с этими проблемами уже года три борюсь, причем очередное вскрытие двигателя не помогло.

[maxim161]

Не знаю, будет ли польза, но отчитаюсь, как решил основные проблемы с ненормальной работой мотора, о чем писал в предыдущих нескольких сообщениях чуть выше.
Вкратце, после того, как РХХ заклинил, его замена позволила вернуть холостой ход. Но мотор все равно был вялый. В итоге, начал следить за этим:

Сообщение от maxim161

...
На этот раз пару раз проскакивал пропуск по 3-ему цилиндру (до этого 4-й якобы был).
...

и после того, как обнаружил характерный симптом, что тяга к мотору возвращается после ~2 тыс. об\мин (и при трогании машину дергает), заменил очередную "новосибирскую" катушку III цилиндра. Это и решило основную массу проблем и стало не "вроде бы получше", а однозначно машина "проснулась" и стала работать по-другому.
Одно плохо - как бы мотор у меня хорошо ни работал, масло он жрать стал что-то многовато. Вообще, как перешел на поршневую Громозеки, масло постоянно подъедалось (сначала думал, прикатается, но со временем становилось хуже). Голову ремонтировал уже раза 3-4 (то пробитая прокладка, то подделанные МСК, то седла с направляющими менялись) - все это на жор масла особо не влияло. Думаю, что может быть при сборке поршневой (неск. лет назад) либо я большой зазор смыкания поршневых колец оставил (хотя по щупу мерял), либо слишком грубый хон как-то негативно повлиял... В общем, кажется, что виноват сам блок, а не голова. Но компрессия при этом всегда хорошая и равномерная по цилиндрам.