Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Моторные масла

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2011, 17:14   #41
Освоившийся
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Тольятти
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2110
Сообщений: 152
Вес репутации: 14 smg163 находится на правильном путиsmg163 находится на правильном путиsmg163 находится на правильном пути
Re: Масло eneos 5w30.

Цитата:
Сообщение от N@PsteR Посмотреть сообщение
Andrey-engineer, правильно считаете.
Зависит от вязкости...Eneos не считаю супер маслом, да и как его можно таковым считать если он за свои деньги в своей линейке во многом одни масла SL имеет..есть вещи, которые невооруженном взглядом нельзя заметить, тут нужно отталкиваться от технического языка, лабораторным данным.....в любом случае при равных ценах веберу SM, а если SL еще и дороже, то даже близко не подойду..естественно касается масел одной вязкости и категории (синтетика, полусинтетика)...за бренд Eneos думаю деньги брать большие - это глупо......не самый сильный брэнд...с глубокой историей и маркентинговой политикой...
smg163 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 11:36   #42
Сибирская группировка
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Иркутская область
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 11184 \ Honda CR-V RD1
Сообщений: 416
Изображений: 5
Вес репутации: 17 Assaif не успел проявить себя
Отправить сообщение для Assaif с помощью ICQ
Re: Масло eneos 5w30.

Цитата:
Сообщение от smg163 Посмотреть сообщение
Если производитель допускает ХХ-40, то лучше лить его. А чтобы производитель в свой двигатель четко регламентировал ХХ-20, я не встречал. ХХ-30 частенько, это говорит лишь о том, что данный двигатель сконструирован так, что летнего показателя 30 достаточно, чтобы масло в жару не подвергалось критическим нагрузкам. Я понимаю именно так. Если производитель рекомендует и ХХ-30 и ХХ-40, то по видимому он оставляет выбор за потребителем, а выбор может зависеть еще и от климатических условия летних. В любом случае ХХ-40 будет более "терпим" к температурным перегрузкам нежели ХХ-30. Другое дело насколько это актуально в конкретном двигателе, но раз допускают ХХ-40, значит актуально. Вот как-то так
Масла кряк вязкости XW-30 для исправного мотора в том числе ВАЗовского всегда лучше...теплоотвод у таких масел на порядок лучше, что положительно сказывается на ресурсе двига и масла.
40ка это универсальное масло подходит как для новых, так и для старых моторов...заливая 40ку в новый ВАЗ просто перестраховываемся от криво собранного двигателя...хотя без проблем лучше лить 30ку, но не будет страховки на кривой мотор...в этом случае получим повышенный расход на угар.
__________________
Лада 11184 33-010 ~ 90т.км.
Honda CR-V RD1 B20B 2000г.в. ~ 180т.км.
Assaif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2011, 19:56   #43
Организатор КаПри-52
 
Аватар для mokus
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Дзержинск, Нижегородская обл.
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 1,490
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 72 mokus имеет репутацию за пределами доброй репутацииmokus имеет репутацию за пределами доброй репутацииmokus имеет репутацию за пределами доброй репутацииmokus имеет репутацию за пределами доброй репутацииmokus имеет репутацию за пределами доброй репутацииmokus имеет репутацию за пределами доброй репутацииmokus имеет репутацию за пределами доброй репутацииmokus имеет репутацию за пределами доброй репутацииmokus имеет репутацию за пределами доброй репутацииmokus имеет репутацию за пределами доброй репутацииmokus имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масло eneos 5w30.

Цитата:
Сообщение от N@PsteR Посмотреть сообщение
Оно будет слишком жидким, только вот не для лета, а для наших моторов, где достаточно достаточно "большие" допуски на зазоры и толщины масляной пленки просто не будет хватать для исключения сухого трения между парами.
Согласен! Только с сухим трением перегнул! Сухое трение возможно только при отсуствии масла вообще, а это уже другая история.

Цитата:
Сообщение от Assaif Посмотреть сообщение
Масла кряк вязкости XW-30 для исправного мотора в том числе ВАЗовского всегда лучше...теплоотвод у таких масел на порядок лучше, что положительно сказывается на ресурсе двига и масла.
40ка это универсальное масло подходит как для новых, так и для старых моторов...заливая 40ку в новый ВАЗ просто перестраховываемся от криво собранного двигателя...хотя без проблем лучше лить 30ку, но не будет страховки на кривой мотор...в этом случае получим повышенный расход на угар.
Все правильно! Вот и мне итересно кто же может знать что там Может всё и ОК?!
mokus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 18:47   #44
Освоившийся
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Тольятти
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2110
Сообщений: 152
Вес репутации: 14 smg163 находится на правильном путиsmg163 находится на правильном путиsmg163 находится на правильном пути
Re: Масло eneos 5w30.

Цитата:
Сообщение от Assaif Посмотреть сообщение
Масла кряк вязкости XW-30 для исправного мотора в том числе ВАЗовского всегда лучше...теплоотвод у таких масел на порядок лучше, что положительно сказывается на ресурсе двига и масла.
40ка это универсальное масло подходит как для новых, так и для старых моторов...заливая 40ку в новый ВАЗ просто перестраховываемся от криво собранного двигателя...хотя без проблем лучше лить 30ку, но не будет страховки на кривой мотор...в этом случае получим повышенный расход на угар.
Я не знаю о каком расходе на угар ты говоришь, но я масло не доливаю...в свою десятку лью синтетику GT 5W40, друг льет в приору GT 0W40, другой льет в десятку GT 0W40...никто никогда не доливает масло от замены до замены...уровень всегда в порядке......а высокотемпературная вязкость масла как раз показывает поведение масла при более высоких температурах. И нет логики что масло которое выдерживает более высокие температурные нагрузки будет сильнее идти на угар. Есть такое понятие как температура вспышки, все-таки косвенно по этому параметру можно смотреть о склонности масла на угар....если у одного масла летучии фракции выделяются при более низкой температуре чем у другого, то логично что первое масло в равных условиях высокой температуры будет угорать первым.
smg163 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 09:15   #45
Сибирская группировка
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Иркутская область
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 11184 \ Honda CR-V RD1
Сообщений: 416
Изображений: 5
Вес репутации: 17 Assaif не успел проявить себя
Отправить сообщение для Assaif с помощью ICQ
Re: Масло eneos 5w30.

smg163, Читаем внимательно, имелось ввиду, что менее вязкое масло XW-30 более склоно идти на угар...при кривой поршневой...40ка в этом случае предпочтительнее.
Заливая 0,5W-30 было бы всё просто по-лучше...естественно для ВАЗомотора это "лучше" не так много...но всё же 0,5-1л расхода зимой можно выйграть.
__________________
Лада 11184 33-010 ~ 90т.км.
Honda CR-V RD1 B20B 2000г.в. ~ 180т.км.
Assaif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 14:00   #46
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 21074
Сообщений: 405
Вес репутации: 14 ВАСЕК 77 не успел проявить себя
Re: Масло eneos 5w30.

Тридцатка была в свое время вытеснена сороковкой по причину более "толстой" масляной пленки,однако двигатели Вазовского семейства проектировались все таки под тридцатую горячую вязкость (основным маслом для "копеечного" мотора являлось М10ГИ-технологии производства с тех пор на Вазе не шагнули далеко вперед)В современных условиях "тридцатка"(если база этого масла составляет гидрокрекинг или ,еще лучше,ПАО или эстеры) предпочтительней "сороковки" из за более высокой скорости потока по масляным магистралям и ,вследствии этого,(как правильно отметил Assaif ) лучшего теплоотвода.Не забываем,что масло в гидрокомпенсаторах ,гидронатяжителях и всяческих системах регулирования фаз(малоприменимых к Калине - но все же...) выступает в роли гидравлической жидкости и для уменьшения инерционности(времени "срабатывания") данных систем должна обладать малой вязкостью!
ВАСЕК 77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 22:28   #47
Освоившийся
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Тольятти
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2110
Сообщений: 152
Вес репутации: 14 smg163 находится на правильном путиsmg163 находится на правильном путиsmg163 находится на правильном пути
Re: Масло eneos 5w30.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕК 77 Посмотреть сообщение
Тридцатка была в свое время вытеснена сороковкой по причину более "толстой" масляной пленки,однако двигатели Вазовского семейства проектировались все таки под тридцатую горячую вязкость (основным маслом для "копеечного" мотора являлось М10ГИ-технологии производства с тех пор на Вазе не шагнули далеко вперед)В современных условиях "тридцатка"(если база этого масла составляет гидрокрекинг или ,еще лучше,ПАО или эстеры) предпочтительней "сороковки" из за более высокой скорости потока по масляным магистралям и ,вследствии этого,(как правильно отметил Assaif ) лучшего теплоотвода.Не забываем,что масло в гидрокомпенсаторах ,гидронатяжителях и всяческих системах регулирования фаз(малоприменимых к Калине - но все же...) выступает в роли гидравлической жидкости и для уменьшения инерционности(времени "срабатывания") данных систем должна обладать малой вязкостью!
Гидрокомпенсаторы как правило на 5W40 ведут себя "хорошо", в принципе рассуждать здесь можно бесконечно...5W40 работает хорошо при любой температуре, и этого достаточно. Если будете говорить что 5W30 приведут к тому, что: 1,2,3,4 и по пунктам...в чем и на сколько будет выигрыш...экономия топлива, прирост мощности и т.д.....мнений о технологиях вазовских движков очень много, но "изнути" весь процесс знают единицы....думаю здесь практически никто не знвает что ВАЗ 2110 и его движок разрабатывались в ателье ПОРШЕ, что новые движки с изменеямыми фазами газораспредеения (которые уже доработаны) производятся совместно с мировыми лидерами производства движков, причем самое гавное что обучение не идет исключительно с нашей стороны...чему-то и они учатся у нас...чему-то мы у них....я сам инженер ДВс, но в силу разных факторов по профессии не работаю, поэтому изнусти все обсуждать не имею желания..давно все это было просто, но вышесказанные факты это информация не взятая с неба, а просто факты....
smg163 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 06:05   #48
Сибирская группировка
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Иркутская область
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 11184 \ Honda CR-V RD1
Сообщений: 416
Изображений: 5
Вес репутации: 17 Assaif не успел проявить себя
Отправить сообщение для Assaif с помощью ICQ
Re: Масло eneos 5w30.

smg163, Весь автомобильный мир...начиная с азиатов с пиндосами ой янками=) и заканчивая уже европой сто лет льёт в новые моторы вязкость XW-30(20)... тот же Рено во все машинки ELF Evolution SXR ACEA A5...
Связано в первую очередь с качеством масел, новые стандарты / технологии...(старенький API SH уже в те года в большинстве случаев имел японоамериканский ILSAC GF-1/2)...и технологией производства/сборки ДВС.
Посмотрите спец продукты от Castrola, Shella и т.д. да они там все практически маловязкие...зато что выкидывают на вторичный рынок??? в основном XW-40...вопрос почему? да только потому что вторичный рынок это БУ авто с разной степенью усталости ДВС...XW-40 это универсальное масло, с запасом на усталый ДВС, ака для всех БУ авто...в понимании производителя масел=)

Ещё раз для всех:
Масла вязкости XW-30 c ACEA A3 для нового не криво собранного мотора, аля с минимальным износом, всегда лучше нежели загущенные XW-40.
Более густые масла XW-40 приобретают смысл при пробежном, изношенном ДВС, где толшина масляной плёнки требуется больше.
То есть картина маслом, идеальный вариант: ДВС новый льём XW-30 пробегаем N-количество км, движка устаёт, начинает брать масло, переходим на XW-40, тем самым снижаем расход масла, повышаем давление в системе, вуаля занавес все довольны=)
Цитата:
Сообщение от smg163 Посмотреть сообщение
Если будете говорить что 5W30 приведут к тому, что: 1,2,3,4 и по пунктам...в чем и на сколько будет выигрыш...экономия топлива, прирост мощности и т.д.....
Скажу просто, если не впадать в крайности про +48 на улице=) то по всем пунктам менее вязкое масло выйграет. Тут даже не правильно было бы обсуждать что лучше, и так понятно всем, что менее вязкое масло в плюсе, вопрос в том на сколько лучше применительно к ВАЗомотору...если бы обсуждали ДВС от Хонды, например К20А, то естественно для него этот ПЛЮС был бы огромным, а для ВАЗомотра??? Думаю определить можно только на собсвенном опыте.
__________________
Лада 11184 33-010 ~ 90т.км.
Honda CR-V RD1 B20B 2000г.в. ~ 180т.км.

Последний раз редактировалось Assaif; 16.02.2011 в 06:15..
Assaif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 12:28   #49
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 21074
Сообщений: 405
Вес репутации: 14 ВАСЕК 77 не успел проявить себя
Re: Масло eneos 5w30.

Прочность масляной пленки ПАО масел в 6 раз выше,чем минеральных - если в моторе использовать "тридцатки" имеющие в своем составе доминанту ПАО,то их можно использовать во всех случаях,включая и "экстремальную" жару.
ВАСЕК 77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2011, 08:12   #50
Освоившийся
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Тольятти
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2110
Сообщений: 152
Вес репутации: 14 smg163 находится на правильном путиsmg163 находится на правильном путиsmg163 находится на правильном пути
Re: Масло eneos 5w30.

Цитата:
Сообщение от Assaif Посмотреть сообщение
smg163, Весь автомобильный мир...начиная с азиатов с пиндосами ой янками=) и заканчивая уже европой сто лет льёт в новые моторы вязкость XW-30(20)... тот же Рено во все машинки ELF Evolution SXR ACEA A5...
Связано в первую очередь с качеством масел, новые стандарты / технологии...(старенький API SH уже в те года в большинстве случаев имел японоамериканский ILSAC GF-1/2)...и технологией производства/сборки ДВС.
Посмотрите спец продукты от Castrola, Shella и т.д. да они там все практически маловязкие...зато что выкидывают на вторичный рынок??? в основном XW-40...вопрос почему? да только потому что вторичный рынок это БУ авто с разной степенью усталости ДВС...XW-40 это универсальное масло, с запасом на усталый ДВС, ака для всех БУ авто...в понимании производителя масел=)

Ещё раз для всех:
Масла вязкости XW-30 c ACEA A3 для нового не криво собранного мотора, аля с минимальным износом, всегда лучше нежели загущенные XW-40.
Более густые масла XW-40 приобретают смысл при пробежном, изношенном ДВС, где толшина масляной плёнки требуется больше.
То есть картина маслом, идеальный вариант: ДВС новый льём XW-30 пробегаем N-количество км, движка устаёт, начинает брать масло, переходим на XW-40, тем самым снижаем расход масла, повышаем давление в системе, вуаля занавес все довольны=)
Скажу просто, если не впадать в крайности про +48 на улице=) то по всем пунктам менее вязкое масло выйграет. Тут даже не правильно было бы обсуждать что лучше, и так понятно всем, что менее вязкое масло в плюсе, вопрос в том на сколько лучше применительно к ВАЗомотору...если бы обсуждали ДВС от Хонды, например К20А, то естественно для него этот ПЛЮС был бы огромным, а для ВАЗомотра??? Думаю определить можно только на собсвенном опыте.
Вот речь в том числе и идет о приспособленности к нашему клиамату в наших моторах маловязких масел...последний год показал, что летняя температура +40+45 в течении ни одного месяца сегодня - не нонсанс...в таких условиях ХW30, а уж тем более ХW20 не будет обеспечивать должного смазывания двигателя...по крайней мере в наших моторах. У всего есть как одна сторона так и обратная, при понятных + есть и -.
smg163 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 12:54.