ДТП - АВТО протаранил водитель БЕЗ Прав и Без страховки

[angtar]

Сообщение от feudor

Свидетельство тут ни при чем.

Владение - фактическое обладание вещью, создающее для обладателя возможность непосредственного воздействия на вещь. ВЛАДЕНИЕ вещью (имуществом), закрепленное законом за субъектом права (гражданином или юридическим лицом),- одно из правомочий собственника. Законным (титульным) владельцем может быть и не собственник вещи (имущества), а наниматель (арендатор) имущества по договору имущественного найма, лицо, которому имущество передано по договору о безвозмездном пользовании, выдана доверенность на право управления и распоряжения транспортным средством.

В соответствии с ГК владельцем автомобиля человек становится после государственной регистрации права на этот автомобиль.
Если внимательно почитаешь ст.185 ч.1 ГК, то поймешь, что такое доверенность...
Ещё почитай ст.1079-1083
Нет такого юридического действия как "Продажа автомобиля по доверенности"!!!

Закон об ОСАГО:

ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитай пост №1

[feudor]

Сообщение от angtar

Нет такого юридического действия как "Продажа автомобиля по доверенности"!!!

А я про это и не говорил. И прекрасно знаю, что продажи ТС по доверенности не бывает
Я говорил то, что владелец авто не всегда может являться его собственником.

Сообщение от angtar

Ещё почитай ст.1079-1083

Это я Вам советую внимательно почитать.

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
.... Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

Добавлено через 49 минут
angtar, вы путаете понятия "право собственности" и "право владения". Это два разных понятия. "Право владения" является всего лишь одной составной частью "права собственности" и может быть передано другим лицам, как физическим, так и юридическим. А другие состаные части "права собственности" так и останутся за собственником.

[angtar]

Сообщение от feudor

Это я Вам советую внимательно почитать.

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
.... Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

ты в суде это расскажи...
а практика такая: если с виновника ДТП нечего взять (или он погиб), то взыскивается ущерб с владельца...

angtar, вы путаете понятия "право собственности" и "право владения". Это два разных понятия. "Право владения" является всего лишь одной составной частью "права собственности" и может быть передано другим лицам, как физическим, так и юридическим. А другие состаные части "права собственности" так и останутся за собственником.

я прекрасно понимаю терминологию.
человеку была дана доверенность на право совершения каких-либо действий с автомобилем, ему не было дано ни право владения им, ни право собственности, а скорее всего было дано право управления этим автомобилем...
потому она и называется доверенность: один человек доверяет другому, например, продать свой автомобиль и т.п....

PS: Завязываем пустой спор, всё равно каждый останется со своим мнением...

[feudor]

Сообщение от angtar

человеку была дана доверенность на право совершения каких-либо действий с автомобилем, ему не было дано ни право владения им,

Хорошо. Примем Вашу точку зрения. Например семья покупает автомобиль. Зарегистрирован он на жену. Муж управляет по доверенности.
Если Вы считаете, что в данном случае права владения не переданы, то должна ли владелица ТС страховать свою гражданскую ответственность? Управлять авто она не умеет, ВУ у нее нет.
Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности
1. Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.

[asdonik]

Статья 209 ГК РФ. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Под владением понимается основанная на законе (т.е. юридически обеспеченная) возможность иметь у себя данное имущество, содержать его в своем хозяйстве (фактически обладать им, числить на своем балансе и т.п.).

Под пользованием - понимается основанная на законе возможность эксплуатации, хозяйственного или иного использования имущества путем извлечения из него полезных свойств, его потребления. Оно тесно связано с правомочием владения, ибо в большинстве случаев можно пользоваться имуществом, только фактически владея им.

Распоряжение - означает возможность определения юридической судьбы имущества путем изменения его принадлежности, состояния или назначения (отчуждение по договору, передача по наследству, уничтожение и т.д.).

Таким образом, Владельца транспортного средства от Собственника транспортного средства отличает отсутствие у Владельца права распоряжения (отчуждение по договору, передача по наследству, уничтожение и т.д.).
На мой взгляд, как то так.

[feudor]

Сообщение от asdonik

Таким образом, Владельца транспортного средства от Собственника транспортного средства отличает отсутствие у Владельца права распоряжения (отчуждение по договору, передача по наследству, уничтожение и т.д.).
На мой взгляд, как то так.

Согласен полностью. А нас пытаются уюедить что собственник и владелец это одно и тоже.

[angtar]

Сообщение от feudor

Хорошо. Примем Вашу точку зрения. Например семья покупает автомобиль. Зарегистрирован он на жену. Муж управляет по доверенности.
Если Вы считаете, что в данном случае права владения не переданы, то должна ли владелица ТС страховать свою гражданскую ответственность? Управлять авто она не умеет, ВУ у нее нет.
Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности
1. Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.

читаем дальше Закон ОСАГО:
Статья 4.

4. Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельца транспортного средства, риск ответственности которого застрахован в соответствии с настоящим Федеральным законом иным лицом (страхователем).

Поясню на примере: 2 года назад сын брал машину в автосалоне в Москве, стажа у него на тот момент 0 дней, страхователем был я, причем у меня за несколько лет накопились скидки на ОСАГО, машину застраховали с учетом скидок.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от asdonik

Статья 209 ГК РФ. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

продолжу статью 209 ГК:

Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

Применительно к этому топику автомобиль был передан в доверительное управление
Кстати, Закон называется: "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"
Я согласен, что в наших законах размыто понятие Собственник и Владелец.
Вот у меня машина. Кто я: собственник или владелец?
Согласно ГК - я собственник, т.е я согласно Закону об ОСАГО не обязан страховать свою ответственность
Согласно Закона об ОСАГО - я владелец, я обязан страховать свою ответственность...

[IDOL]

angtar,ты путаешь владельца автомобиля и собственника. Собственник - тот, кому автомобиль принадлежит на праве собственности (на основании договора купли продажи, дарения и т.д.) Владелец - тот, кто на данный момент имеет право распоряжаться автомобилем, например, на основании доверенности.

[feudor]

angtar, я Вам задал конкретный вопрос на примере супругов, Вы на него не ответили. По сути ушли от ответа. Или не хотите понимать или...

Сообщение от angtar

Статья 4.
4. Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельца транспортного средства, риск ответственности которого застрахован в соответствии с настоящим Федеральным законом иным лицом (страхователем).

А это немного другое.

Сообщение от angtar

Поясню на примере: 2 года назад сын брал машину в автосалоне в Москве, стажа у него на тот момент 0 дней, страхователем был я, причем у меня за несколько лет накопились скидки на ОСАГО, машину застраховали с учетом скидок.

А что сын в полис не был вписан? Если Вы его вписывали, то страховая премия должна была считаться по его коэффициентам.

Вам уже привели статью 209 ГК, которая расшифровывает, что входит в право собственности. Закон об ОСАГО тоже четко определяет владельца ТС. А ведь закон об ОСАГО не может противоречить ГК в части права владения.
Да и ГК прямо говорит, что обязанность возмещения вреда возлагается на того, кто, в частности, владеет источником повышенной опасности "по доверенности на право управления транспортным средством".

Не понимаю, почему Вы так упорствуете, считая что собственник и владелец это одно и тоже?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от angtar

Согласно ГК - я собственник,

Согласно ГК Вы, если не предавали никому ни одну из составляющих права собственности по доверенности, являетесь и собственником и владельцем. Если Вы выписали доверенность на сына, то в то время, когда он управляет ТС, владельцем является он, а Вы только собственником.

Сообщение от angtar

Кстати, Закон называется: "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"
Я согласен, что в наших законах размыто понятие Собственник и Владелец.

Никакой размытости нет. В законе об ОСАГО потому и обозначен владелец ТС, а не собственник, т.к. собственник может не иметь права управления ТС.

[Mewk_off]

Сообщение от angtar

естественно ты не прав

ну-ну, это я так из вежливости спрашивал и вы не правильно на этот вопрос ответили.

Сообщение от angtar

ответственность несет владелец средства повышенной опасности, в данном случае авто...
читай внимательно ГК...

не переживайте - очень внимательно прочитал, а вы помоему путаете собственника с владельцем - не?))))

Сообщение от feudor

Если виновник ДТП установлен, то все претензии к нему. Он являлся владельцем авто на момент аварии в соответствии с доверенностью.

абсолютно верно, спасибо

Сообщение от angtar

Владелец = собственник

бурные авации - занавес)))))) владелец это то лицо кто владеет (распоряжается), а собственник это то лицо кому принадлежит с юридической стороны.
и стоит просто понять что в момент дтп тс не находилось во владении собственника те в этот момент он не был владельцем средства повышеной опасности.

Сообщение от angtar

ты в суде это расскажи...

вы не перестаёте меня удивлять - прямо как судья разговариваете, когда правовые доводы заканчиваются в дело вступает всемогущий НОНД (нет оснований не доверять)

Сообщение от angtar

человеку была дана доверенность на право совершения каких-либо действий с автомобилем, ему не было дано ни право владения им

как так не было дано права владения - он им владел как ему вздумается - ехал куда хотел - использовал по своему усмотрению, я бы даже сказал что управлять=владеть. причём всегда, чего нельзя сказать об иметь в собственности=владеть (это иногда не верное равенство)

Сообщение от feudor

А что сын в полис не был вписан? Если Вы его вписывали, то страховая премия должна была считаться по его коэффициентам.

+1 поэтому в первый год проще вообще делать открытую страховку потому как считается всё равно по максимуму но не вносит ограничений.