Напряжение в бортовой сети - 2

[aland]

Продолжение темы : Напряжение в бортовой сети

1. Напряжение бортовой сети

Сообщение от garantyrns

Генератор 11190-3701010-00, при температуре окружающего воздуха от -40 до +100 град, токе нагрузки 5 +/- 0,25 А и оборотах двигателя 2500 +/- 125 об/мин, при присоединенной АКБ, должен обеспечивать напряжение в пределах 13,7...15,8 В.

2. При запуске ДВС напряжение падает до 5-7 вольт - плохая затяжка клемм АКБ.
3.

Генератор с термокомпенсацией регулятора.

4. Как замерить напряжение на генераторе.
5. Обжимка на питание главного реле и предохранителей в тоннеле (рядом с +АКБ )
6. Альтернативная клемма "минус" на АКБ.
7. Что подключено к + АКБ.

[dikkid]

Сообщение от Dmitry_J

Я, как бы, не электрик.

тут не надо быть электриком.
все в этой теме: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=22286

[Андрей710]

Сообщение от Dmitry_J

Тестером. В прикуривателе и на контактах колодки МУС.

Ну лучше непосредственно на клеммах АКБ произвести замер ,а потом сравнивать с теми замерами ,которые были через прикуриватель сделаны !
Если замеры на АКБ покажут не значительную просадку ,то скорее всего проблемы во внутренних жгутах ,к которым и подцеплено питание твоей нештатной сигнализации .Вот только на каком проводе проседает ,вот тут и нужно искать .Просадка может быть как по плюсу так и по минусу(массе ).
Проверить обязательно клеммы на АКБ ,плюсовую и минусовую и протянуть все доп.провода ,которые к ним прикручены .Сделать ревизию провода массы на кузов от минусовой клеммы АКБ .ВАжно пятно контакта на шпильке крепления провода масс на кузов .раскрутить ,почистить (на К2 там хоть и подиум уже сделан ,в отличие от К1 ,но всёравно и там тоже закисает порой не хило пятно контакта !!!)
Проверить плюсовую шпильку на генераторе ,точнее ,крепление к ней проводов .Раскрутить соединение(Сняв предварительно плюсовую клемму с АКБ !!!),зачистить клемники приходящих проводов и обратно закрутить (шайбы,если там черные -воронёные , желательно заменить на новые !!! )
Если всё это не поможет ,или там в сё в порядке ,тогда нужно смотреть куда и как подключали доп .сигнализацию .Возможно за время эксплуатации авто ,соединения питающих проводов подкисли и там в точках соединения и происходит просадка (кстати ,зная как ставят сигналки у нас ,это вполне нормальная ситуация .Да и сами сигналки нынчО тоже не айс стали .Производители экономят на питающих проводах жуть как .Вроде и оболочки массивные ,а внутри минимальное сечение у проводника может быть !!! )

[vovka1985]

Андрей710, Андрей привет а вот напряжение бортовой сети с включенной печкой и магнитолой колеблется по БК штат 14.0-14.1 это нормально или маловато? АКБ ну где то год не заряжал.... Раньше было где то 14.3- 14.4

[Андрей710]

Сообщение от vovka1985

напряжение бортовой сети с включенной печкой и магнитолой колеблется по БК штат 14.0-14.1 это нормально или маловато?

Бк НЕ является измерительно-контрольным прибором !!!
Потом ,он подключен где-то в недрах километров проводов ,на пути которых масса жирно кушающих потребителей
14,0-14,1 ну даже по БК вполне не плохие показатели для состояния напряжения в твоей бортовой сети .
Реальные значения можно увидеть только на клеммах АКБ ,или непосредственно на плюсовой клемме генератора и его корпусе !(на генераторе оно будет на 0,2-0,4вольта )больше чем на АКБ !).

[rol]

Сообщение от Андрей710

Бк НЕ является измерительно-контрольным прибором !!!
Потом ,он подключен где-то в недрах километров проводов ,на пути которых масса жирно кушающих потребителей
14,0-14,1 ну даже по БК вполне не плохие показатели для состояния напряжения в твоей бортовой сети .
Реальные значения можно увидеть только на клеммах АКБ ,или непосредственно на плюсовой клемме генератора и его корпусе !(на генераторе оно будет на 0,2-0,4вольта )больше чем на АКБ !).

у меня вообще пипец. Под капотом и замке зажигания 13.9 в на прогретом геныче, а к главному реле подходит 12.8в. Вот сдесь ты описывал про обжимку http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=654 -не мог бы по памяти указать её расположение? Если 327 показывает 11.5 в , а если замеряю мультиметром с диагностического разъёма то напряжение как и под капотом

[Андрей710]

Сообщение от rol

Под капотом и замке зажигания 13.9 в на прогретом геныче

Под капотом ,да если еще и на горячем генераторе(нагревается он от ДВС ,кто не не в курсе ) ,если замер производился непосредственно на генераторе (корпус генератора -плюсовая шпилька ),то нормальное напряжение .То что немного отличное от 14,4и выше ,когда он холодный ,-работает термокомпенсация у регулятора напряжения (увы ,наши Рога&Копытные ,ну не как не хотят шагать в ногу со временем и выпускают свои РН_ы думая что вся это 6я часть света до сих пор ездит на сурмянистых (свинцовая технология )АКБ ,-прискорбно товарищи ,вы уже начните быть немного ближе к народонаселению не только нашей страны ну и всего прогрессивного мира ,там давно уже СА\СА и СА\EFB,а то АGM как уже последние 10-12лет в массах ,а вы застряли на уровне песочниц и вылезать из неё ну не как не желаете.всё трете нам у каких-то современных технологиях ).То что и на замке зажигания то же самое что и на генераторе ,это норма .Питание приходит на замок именно с генератора ,а не с АКБ .
А вот то что на Главном реле ,мы наверно говорим про реле ,то что на дополнительной планке с реле под коробом печного отопителя находится ,и подаёт питание исключительно систему инжектора ,а не то реле К4, которое находится в МБ и его большая чать обзывает "Главным",то тут причин несколько может быть .
Первая причина ,делаем замер на проводе вставке (серовато-черная врезка в основной красный провод питания системы инжектора и ЭБУ !).Находим технологическое соединение в гофре (оно там рядом ,всего 15см от плюсовой клеммы АКБ ) и производим замер на клеммах АКБ ,а потом после обжимки (делать это желательно на работающем ДВС ,чтобы была нагрузка на данном проводе !!!)На АКБ напряжение будет немного меньше чем на генераторе ,примерно на 0,2 вольта (из-за отдельно проложенного к АКБ провода ,его сечение всего 6 квадратов ,многие скажут достаточно ,я скажу что нет ,ну и клеммы тоже принимаем в расчет ,жилы со временем в обжиме клемм закисают(больше страдает клеммник ,который прикручен на плюсовую шпильку генератора,-температурные режимы на неё влияют сильно и чрезмерные токи греют её !!!) и там происходит просадка !)
Вторя причина ,это скрутка внутри салона .Питание "жгута зажигания"(инжектора и ЭБУ )приходит по своему отдельному проводу и внутри перед планкой с дополнительными предохранителями расходится на несколько плюсовых проводов ,которые приходят на три этих самых дополнительных предохранителя (питание ЭБУ для 81пиновых систем ,питание МБН и питание датчиков и исполнительных систем после Главного реле. На Системах Е-газ , питание датчиков и ЭБУ -два предохранителя после главного реле и питание МБН ).Данная обжимка находится в недрах жгута в салоне .придется все там разбирать и добираться до искомой обжимки ,чтобы сделать ревизию ей !
Третья причина ,она в основном в системах с Е-газ ,это питание после Главного реле .Питание уходит с реле и приходит на два предохранителя с которых оно уже расходится по системе и одно из него возвращается в ЭБУ ,с которого ЭБУ и делает замер напряжения .
Также ЭБУ делает замер напряжения непосредственно с замка зажигания,но данным напряжением он не запитан!!! От замка зажигания ,кто забыл запитано всё что в салоне включаете ,и ближний свет фар !!!Поэтому замеры делаем сперва без нагрузки ,а после поочередно включаем нагрузки и производим замеры с выхода замка зажигания, -будете приятно удивлены результатам произведенных замеров !!!
Всё это ,выше написанное актуально только для К1 ,у К2 всё по другому !!!

Добавлено через 28 минут

Сообщение от rol

Если 327 показывает 11.5 в , а если замеряю мультиметром с диагностического разъёма то напряжение как и под капотом

Почему так происходит:
1.основное питание на систему инжектора приходит с АКБ .На колодку диагностики (16пин в разъёме )от туда же .
2.Эбу делает замер напряжения в двух точках ,после главного реле и с замка зажигания.В зависимости от типа ЭБУ ,замерянное напряжение может по разному отдаваться в диагностическую линию .Одни используют данные снятые после главного реле ,другие от замка зажигания(кто откуда конкретно ,долгая история ,с 81 пиновыми системами я в своё время разобрался ,а вот с Е-газ не получилось толком из-за многочисленных версий ЭБУ ,их уже порядка 20 версий,если не больше , навыпускал ВАЗ.Все проверить нет возможности у меня !!! )
Отсюда можно сделать вывод ,что твой ЭБУ получает заниженное напряжение и отдаёт то что он намерил в диагностику уже ,а вот где он замеряет тут надо разбираться уже (с ГР или с ЗЗ ?!)
Если замер производится с Зз,то чем больше потребителей будет включено ,тем сильнее просаживается данное напряжение(контакты в замке зажигания и куча переходных разъёмов до и после замка зажигания ,везде по немного ,но просаживается ,что в сумме на выходе ,после замка может привести к таким показаниям ) Если с ГР ,то просадка может быть ,на клеммник -провод вставка в основном проводе питания системы инжектора на плюсе АКБ ,сам данный провод-вставка,далее обжимка перед дополнительной колодкой предохранителей ,или после ГР .На выходе ГР оно может быть и нормальным ,но есть еще обжимка плюсовых проводников после Гр ,вот на ней также может проседать не хило (с данной обжимки ,после ГР ,ЭБУ и запитывается ,а некоторые производят замер борт. напряжения еще !!! )

Ну и самое главное ,но это только для 81 пиновых систем с ЭБУ БОШ797\797+ ,напряжение выводится в диагностику из параметров по АЦП. Замер исключительно только с Главного реле осуществляется .Так вот, напряжение в таблице АЦП всегда у данных ЭБУ меньше от реального (на входе в ЭБУ )на 0,6 вольта(можно сравнить напряжение в таблице основных параметров с таблицей параметров по АЦП ,чтобы увидеть данную разницу ) !!!

[Андрей710]

Вот ,для 81пиновых систем проблемные точки пометил зелёными кружками .Это точки где нужно будет сделать замеры ,чтобы найти где происходит(возможная ) просадка напряжения.
44\63 пины,на которые приходит провод после ГР ,с него большая часть ЭБУ делает замер бортовой сети !
13пин -провод от замка зажигания ,с него также некоторые ЭБУ делают замер бортового напряжения !
12 пин -постоянное питание ЭБУ .В расчетах и замерах данное напряжение не участвует не в одном ЭБУ семейства 81пин !!!

[rol]

Сообщение от Андрей710

Вот ,для 81пиновых систем проблемные точки пометил зелёными кружками .Это точки где нужно будет сделать замеры ,чтобы найти где происходит(возможная ) просадка напряжения.
44\63 пины,на которые приходит провод после ГР ,с него большая часть ЭБУ делает замер бортовой сети !
13пин -провод от замка зажигания ,с него также некоторые ЭБУ делают замер бортового напряжения !
12 пин -постоянное питание ЭБУ .В расчетах и замерах данное напряжение не участвует не водном ЭБУ семейства 81пин !!!

спасибо за разъяснение. Добавил 0.6 вольта( на + клемме тонкие красные проводки зачистил хотя окиси и небыло) и теперь к главному реле подошло примерно 13.2 в но после реле на 0.3 в меньше и елм327 больше не высвечивает низкое напряжение. Надо искать где остальное делось.Двигатель трос

[Андрей710]

Сообщение от rol

на + клемме тонкие красные проводки зачистил хотя окиси и небыло

Там важен черноватый с серым оттенком проводок (он там единственный на плюсовой клемме АКБ )Это(та самая плавкая вставка ) начало питания на всю систему инжектора и ЭБУ .
ВОТ его с пристрастием и изучай (в нем,точнее в его клемме собачка женского рода сидит )

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от rol

после реле на 0.3 в меньше

ГР можно или заменить на новое ,или разобрать штаtноe ,и почистить его контактные пятачки

[rol]

Сообщение от Андрей710

Там важен черноватый с серым оттенком проводок (он там единственный на плюсовой клемме АКБ )Это(та самая плавкая вставка ) начало питания на всю систему инжектора и ЭБУ .
ВОТ его с пристрастием и изучай (в нем,точнее в его клемме собачка женского рода сидит )

Добавлено через 42 секунды

ГР можно или заменить на новое ,или разобрать штаtноe ,и почистить его контактные пятачки

Я недавно спрашивал про генератор тандем. Я его купил и поставил. Сразу после установки скачки напряжения в плоть до отключения эур, а сейчас возвращаясь с дачи по м-4 (благо фонари на платке) напряжение упало до 8.5в потом 12 и 13 в. Я не слишком силён в авто электрике но похоже это на РН в новом генераторе. Я перед этим читал отзывы и смотрел Ютуб по этому генератору и там все меняли на новых РН