Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Бензин и альтернативные виды топлива

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2009, 13:24   #41
Тульская ячейка
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Тула
Пол: Мужской
Сообщений: 604
Вес репутации: 18 face_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себя
Ответ: Какими "объективными показателями" можно утверждать что 95 бензин для 1,4 16 кл. лучше чем 9

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
Хм... но тогда почему в мануале к восьмиклоповой Калине-Малине не описано сие достоинство? Трактор 1.6-то может, а в мануале не пишут.
У него тоже почти десять очков. Попадает как раз на 95-й.

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
Опелевский Екотек 1.8 л. имеет СЖ 10,5 и позволяет заправляться всей гаммой бензинов от 92-го, до 98-го.
Есть такое. С оговорками, что будет потеря мощности.
А оная в т.ч. падает и из-за сдвига момента зажигания. Из-за чего в свою очередь двиг сильнее греется. Ну а при повышении температуры детонационная стойкость бензина только уменьшается Плюс повышенное загаживание двигателя.
Так или иначе, пример подходит. Посчитали они, что допускается ходить по острию ножа, применим какие-то технические решения - ну их право.
Но это скорее исключение из практики. И совершенно не понятно, а не лукавят они насчет "и на 92м все нормально"...
Говорят лишь, что "допускается, но лучше 95-й".

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
Причем в сервисе GM в нашем регионе сразу предупреждают, что заправляться только 92-м.
Да-да, они ведь каждый день проводят анализ бензина именно с той заправки, на которой вы будет заправляться.
Предупреждают - правильно, чтоб чаще приезжали ремонтироваться

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
О! Специально для Вас.
Последний GM-овский 1.6 (16XER ставят на Астры и на новый Cruze) СЖ 10,8 как у Калины.
http://www.opel.auto.ru/OPEL/astra/astra_G_eng.html
http://www.opel-expert.ru/opeltech/opelas-2010h16.htm
http://cruze-club.com.ua/forum/15-8-1
http://www.carexpert.ru/models/tech/opelas-2010h16.htm
Бензин 95-й.

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
Ну что, как это соотноситься с графиками? И после этого вы будете продолжать настаивать на том, что двигатель с СЖ 10.8 не способен адаптироваться к 92-у?
Исключения, исключения. Изменяемые фазы газораспределения, заумные системы впрыска, зажигания, и т.д и т.п.
Двиг калины - безусловно не способен. Нет у него никаких передовых решений для борьбы с детонацией при низкооктановом бензине.
face_ltd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 13:36   #42
Сибирская группировка
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 9,372
Записей в дневнике: 27
Вес репутации: 41 djsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущее
Отправить сообщение для djsse с помощью ICQ
Ответ: Какими "объективными показателями" можно утверждать что 95 бензин для 1,4 16 кл. лучше чем 9

face_ltd
Еще раз для Вас ))
Официальное русское руководство к автомобилю Chevrolet Cruze стр. 181 для всех XERов инженеры GM допускают использование 92-го


Цитата:
У него тоже почти десять очков. Попадает как раз на 95-й.
А почему тогда раньше на 11-й двигатель с такой же СЖ 9.8 рекомендовали 92-й?
Цитата:
Но это скорее исключение из практики. И совершенно не понятно, а не лукавят они насчет "и на 92м все нормально"...
Говорят лишь, что "допускается, но лучше 95-й".
А вот это уже пошли ваши домыслы. Лукавят-не лукавят... есть официальное руководство GM... бумага-то не луквит... это ж документ
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267
djsse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 15:15   #43
Курская ячейка
 
Аватар для Гну$ма$
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Орёл-Курск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 153
Записей в дневнике: 31
Изображений: 3
Вес репутации: 15 Гну$ма$ не успел проявить себя
Ответ: Какими "объективными показателями" можно утверждать что 95 бензин для 1,4 16 кл. лучше чем 9

Вас послушать, так уже пора на 80-й, а ещё лучше на соляру переходить. Во экономия будет.То что называется детонацией, не что иное как взрыв рабочей смеси. А если это будет происходить постоянно, конец движку наступит намного быстрее. Все знают,что на заборе написано, но как известно там дрова лежат.
__________________

Жизнь - опасная штука. От неё умирают.

Последний раз редактировалось Гну$ма$; 02.10.2009 в 15:33..
Гну$ма$ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 16:00   #44
Тульская ячейка
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Тула
Пол: Мужской
Сообщений: 604
Вес репутации: 18 face_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себя
Ответ: Какими "объективными показателями" можно утверждать что 95 бензин для 1,4 16 кл. лучше чем 9

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
face_ltd
Еще раз для Вас ))
Официальное русское руководство к автомобилю Chevrolet Cruze стр. 181 для всех XERов инженеры GM допускают использование 92-го
Из которого следует, что в РУССКОМ руководстве к авто указано, что залить 92-й можно, но не желательно. В других источниках говорится, что в 16XER можно лить не ниже 95-го.
Где-нибудь посмотреть на оные зарубежные официальные цифры было интересно. Но, видимо, это большая тайна - все шифруются.
По поводу вроде бы официальности:
Официальный объем багажника нексии: 530 литров
http://uzdaewoo.ru/content/main/HTML...arakteristiki/
Измеренный объем ее багажника: 428 литров
http://old.zr.ru/image/index/name/imagearticle/id/68364
Такая вот официальность.
И сложно подкопаться - кто, как и какими литрами мерял неизвестно.
Так же как в официальном мануале не озвучены последствия нежелательности 92-го бензина.

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
А почему тогда раньше на 11-й двигатель с такой же СЖ 9.8 рекомендовали 92-й?
Разрешали 92, а рекомендуется как раз 95-й.
Сложно сказать. Может все проще - в момент разработки 2111 (середина 90-х) 95-й тогда был в дефиците?

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
есть официальное руководство GM... бумага-то не луквит... это ж документ
Как сказать, как сказать... cм выше про нексию.
Печать в мануале стоит?
face_ltd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2009, 05:01   #45
Сибирская группировка
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 9,372
Записей в дневнике: 27
Вес репутации: 41 djsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущее
Отправить сообщение для djsse с помощью ICQ
Ответ: Какими "объективными показателями" можно утверждать что 95 бензин для 1,4 16 кл. лучше чем 9

Цитата:
Сообщение от Гну$ма$ Посмотреть сообщение
Вас послушать, так уже пора на 80-й, а ещё лучше на соляру переходить. Во экономия будет.
Я где про экономию говорил?
Цитата:
бла-бла-бла... А если это будет происходить постоянно, конец движку наступит намного быстрее. Все знают,что на заборе написано, но как известно там дрова лежат.
Насколько? Ну ответит хоть кто-нибудь... Насколько - это намного!

Цитата:
Сообщение от face_ltd Посмотреть сообщение
Из которого следует, что в РУССКОМ руководстве к авто указано, что залить 92-й можно, но не желательно.
Где вы там увидели слова не желательно. По-русски вроде написано! Рекомендуемое - 95. Разрешенное - 91. Разрешено - значит не запрещено! Причем тут желательно-не желательно. Опять ваши домыслы...

Цитата:
По поводу вроде бы официальности:
Официальный объем багажника нексии: 530 литров
http://uzdaewoo.ru/content/main/HTML...arakteristiki/
Измеренный объем ее багажника: 428 литров
http://old.zr.ru/image/index/name/imagearticle/id/68364
Такая вот официальность.
И сложно подкопаться - кто, как и какими литрами мерял неизвестно.
Опять же по-русски написано. Октановое число по исследовательскому методу (RON).
Цитата:
Так же как в официальном мануале не озвучены последствия нежелательности 92-го бензина.
В мануале к Вектре, например, для 92-го указано последствие - небольшая потеря в мощности.

Цитата:
Разрешали 92, а рекомендуется как раз 95-й.
Сложно сказать. Может все проще - в момент разработки 2111 (середина 90-х) 95-й тогда был в дефиците?
Так почему-же для 21114-го двигателя с такой же СЖ теперь жестко указан 95-й! Почему в качестве плюса не указана возможность использования 92-го?
В общем, вы меня просили привести примеры двигателей с СЖ 10,5 и более, для которых производители допускают использование 92-го бензина. Я вам привёл... Можно сказать, глаза открыл! Прецедент создал. Выж-то до этого и не знали о их существовании, а дальше начались уже ваши может-не может, литры, печати и т.п.
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267

Последний раз редактировалось djsse; 05.10.2009 в 05:18..
djsse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2009, 08:45   #46
Тульская ячейка
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Тула
Пол: Мужской
Сообщений: 604
Вес репутации: 18 face_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себяface_ltd имеет великолепную ауру вокруг себя
Ответ: Какими "объективными показателями" можно утверждать что 95 бензин для 1,4 16 кл. лучше чем 9

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
Где вы там увидели слова не желательно. По-русски вроде написано! Рекомендуемое - 95. Разрешенное - 91. Разрешено - значит не запрещено! Причем тут желательно-не желательно. Опять ваши домыслы....
Так эта... Обычный русский язык. Рекоммендуемый - значит самый оптимальный. 92-й - можно заливать, но оптимальным он не является. Значит, где-то постепенно косячит. Но потребителю об этом можно и не говорить.

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
В мануале к Вектре, например, для 92-го указано последствие - небольшая потеря в мощности.
Это не просто беспоследственная потеря мощности.
Это одно из последствий использования неоптимальной смеси.
Что происходит при неоптимальной смеси, я уже озвучивал.


Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
Так почему-же для 21114-го двигателя с такой же СЖ теперь жестко указан 95-й!
Потому как оптимальнее при такой степени сжатия таки 95-й.

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
Почему в качестве плюса не указана возможность использования 92-го?
Сегодня 95-й вполне доступен.

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
В общем, вы меня просили привести примеры двигателей с СЖ 10,5 и более, для которых производители допускают использование 92-го бензина. Я вам привёл...
Да, спасибо. Буду знать, что есть ИСКЛЮЧЕНИЯ из правил у тех производителей, которые решили все сложности использования 92-го возложить на потребителя.

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
Можно сказать, глаза открыл!
Вах! Мое мнение осталось прежним - мировой автопром придерживается принципа: выше СЖ - выше октановое число.
Я Вам привел ссылочки, где для этого же двигателя открытым текстом пишут 95-й... Так, что не все так однозначно. Явно кто-то лукавит в угоду повышения продаж...
face_ltd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2009, 09:51   #47
Сибирская группировка
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 9,372
Записей в дневнике: 27
Вес репутации: 41 djsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущее
Отправить сообщение для djsse с помощью ICQ
Ответ: Какими "объективными показателями" можно утверждать что 95 бензин для 1,4 16 кл. лучше чем 9

Цитата:
Сообщение от face_ltd Посмотреть сообщение
92-й - можно заливать, но оптимальным он не является. Значит, где-то постепенно косячит. Но потребителю об этом можно и не говорить.
Мама дорогая... детский сад младшая группа. Что-где косячит. Какие потребители... У приличных автопроизводителей гарантия на двигатели по 5 лет и 150 тыс. пробега. Производители не идиоты чтобы себе в ущерб что-то разрешать.

Цитата:
Потому как оптимальнее при такой степени сжатия таки 95-й.


Сегодня 95-й вполне доступен.
Где доступен... на бескрайних просторах нашей Родины еще достаточно мест где нет 95-го бензина. Ну, в принципе не продаётся!

Цитата:
Да, спасибо. Буду знать, что есть ИСКЛЮЧЕНИЯ из правил у тех производителей, которые решили все сложности использования 92-го возложить на потребителя.
Жесть... какие сложности. Еще раз повторюсь, гарантия 5 лет. Какие тут могут быть сложности у потребителя?


Цитата:
Вах! Мое мнение осталось прежним - мировой автопром придерживается принципа: выше СЖ - выше октановое число.
Да с этим-то я как бы и не спорю ниразу.

Цитата:
Я Вам привел ссылочки, где для этого же двигателя открытым текстом пишут 95-й... Так, что не все так однозначно. Явно кто-то лукавит в угоду повышения продаж...
Ссылочки ссылочками, а я вам привёл пример официального руководства по эксплуатации. Кто-что лукавит... кругом враги... заговор массонов

Кстати, как защитник позиции Автоваза... как вы объясните это:
Двигатель ВАЗ 21067 (тот что лепят на инжекторную классику)
СЖ 8,5 рекомендуемое топливо АИ-95!
Никаких АИ-92 в качестве альтернативы.
Жесть, Автоваз идет вперёт мирового автопрома
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267

Последний раз редактировалось djsse; 05.10.2009 в 10:03..
djsse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2009, 16:40   #48
Мурманская ячейка
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Мурманск
Возраст: 46
Автомобиль: Калина 11193
Сообщений: 362
Вес репутации: 16 msDima не успел проявить себя
Отправить сообщение для msDima с помощью ICQ
Ответ: Какими "объективными показателями" можно утверждать что 95 бензин для 1,4 16 кл. лучше чем 9

По степени сжатия определяется используемое топливо, для двигателя 1.4 со степень сжатия выше 10 идеально подходит 95 бензин.
msDima вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2009, 16:43   #49
Топливо и эксплуатационные жидкости
Участник КаПри-46
 
Аватар для N@PsteR
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус Седан K7M 2009
Сообщений: 6,881
Изображений: 36
Вес репутации: 822 N@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для N@PsteR с помощью ICQ
Ответ: Какими "объективными показателями" можно утверждать что 95 бензин для 1,4 16 кл. лучше чем 9

Цитата:
Сообщение от msDima Посмотреть сообщение
По степени сжатия определяется используемое топливо, для двигателя 1.4 со степень сжатия выше 10 идеально подходит 95 бензин.
Вот как раз об этом и идет спор на 4х страницах...
__________________
Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41

N@PsteR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2009, 17:14   #50
Сибирская группировка
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 9,372
Записей в дневнике: 27
Вес репутации: 41 djsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущее
Отправить сообщение для djsse с помощью ICQ
Ответ: Какими "объективными показателями" можно утверждать что 95 бензин для 1,4 16 кл. лучше чем 9

Цитата:
Сообщение от msDima Посмотреть сообщение
По степени сжатия определяется используемое топливо, для двигателя 1.4 со степень сжатия выше 10 идеально подходит 95 бензин.
Если внимательно прочитать последние сообщение, то можно понять, что с этим как бы никто и не спорит.
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267
djsse вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 15:55.