Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Рулевая система

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2015, 22:50   #51
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Мурманск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 476
Вес репутации: 47 готе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки - 5

Здравствуйте, сегодня переселил свою лень и решил поменять втулку.
http://mirvtylok.ru/products/kalina
Первое что хотелось бы сказать, старая капролоновая втулка оказалась как новая, ни малейшего намека на износ.Так что по видимому зря покупал новую втулку и новый рашпиль. Старая втулку в идеальном состоянии, по рашпилю ходит даже с натягом. Ну раз уж рейка была разобрана, все равно решил поменять на другую втулку ради интереса.
Старая втулка извлеклась легко. По инструкции, новую втулку нужно запрессовывать(забивать). Это немного насторожило, не возникнуть ли с этим проблемы, а на деле оказалось что забивается она элементарно, несколько ударов маленьким молоточком через деревяшку и готово. Втулку села более чем уверенно, никаких намеков на возможность выпадения.Также поставил новый рашпиль, хотя в этом не было смысла но не выкидывать же его. И еще купил тубу со смазкой мобил синего цвета за 520 рублей. Смазки набил по самое не хочу.
Не буду пока писать изменилось ли что то после установки новой втулки(старая была идеальна), надо сначала пару дней поездить, а то сколько раз было, поначалу казалось, что стало лучше, а поездив понимаешь что это был самообман.
И что касается вопроса , что нельзя ставить зашлифованный рашпиль, это еще под вопросом. Есть ли у кого то практические примеры , что шлифованный от ржавчины вал поедал капролоновую втулку или это все в теории так? Моя старая втулка(заказанная на этом форуме) в идеальном состоянии, ни грамма ее не поело,с хорошим натягом сидит на рашпиле.
Да и к тому смазки я в прошлый раз ложил немного , да и то обычный литол. Так что это еще не доказано, что шлифованный рашпиль может поесть втулку. У меня мой шлифованный бумагой рашпиль гладкий на ощупь, чего еще надо? Это понятно, когда уже весь рашпиль в глубокой ржавчине, такой действительно бесполезно шлифовать бумагой, а что касается небольших локальных участков ржавчины, я думаю их спокойно можно зашлифовывать и ставить обратно старый рашпиль. Покажите мне поеденную капролоновую втулку от зашлифованного рашпиля?
Перебирал рейку в последний раз наверное год назад, точно не помню. Сейчас полез снова и уже ничего не смог вспомнить, пришлось перечитывать свой же отчет с предыдущей переборки. Перебрать рулевую рейку совсем не сложно и занимает немного времени если не начнете косячить. Правда нужно знать несколько нюансов , которые сберегут Вам нервы и кучу времени.
По снятии , установки и переборки рулевой рейки трудностей особых нет, все делается одному. Мне снова пришлось все вспоминать , не обошлось и без косяков,наступил на те же грабли, просто уже забыл. По времени переборка у меня заняла часов 7 , но я много времени потратил на поиски то одного , то другого. Плюс, так как многое уже забыл, пришлось опять заново учится и по ходу вспоминать. Если бы сейчас снова пришлось перебирать рейку, то думаю управился бы часа за 3. Лично мое мнение, самое главное при переборки рейки иметь хороший инструмент под рукой и пространство на полу для переборки рейки, чтобы было чистое место где ее перебирать с расстеленными тряпками куда ее ложить.
Чтобы не психовать и спокойно заниматься своим делом. Да и песок тогда в рейку не попадет. В общем, ничего сложного здесь нет,а то столько страшилок вокруг этой темы развелось,что складывается ощущение, что это очень сложно, на самом деле 5-6 часов( можно и целый день если по раздолбайски к этому подойти) если Вы это делаете в первый раз, и часа 3 если если есть в этом опыт. Повторюсь, ничего сложного здесь нет.
Фотки нечем было делать, если кому то интересно, могу написать подробный письменный отчет по самому процессу.
P. S .Размеры: старой( http://www.lkforum.ru/blog.php?u=22639 ) и новой ( http://mirvtylok.ru/products/kalina ) втулки.
Старая: диаметр( сейчас намерил) 26.1мм, длина 30 мм, новая: диаметр 26.3, длина 50 мм.
Обе отличного качества, правда новая посолидней смотрится из-за своих размеров.

Последний раз редактировалось готе; 16.10.2015 в 23:09..
готе вне форума   Вверх
Старый 17.10.2015, 10:02   #52
Постоялец
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Саратовская обл.
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 372
Вес репутации: 22 irlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииirlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииirlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииirlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииirlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииirlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииirlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииirlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииirlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииirlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииirlik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки - 5

готе, в рейке не фиксировал новую втулку ни чем?
irlik вне форума   Вверх
Старый 17.10.2015, 10:23   #53
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Мурманск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 476
Вес репутации: 47 готе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки - 5

Цитата:
Сообщение от irlik Посмотреть сообщение
готе, в рейке не фиксировал новую втулку ни чем?
Нет ,а зачем? Она прекрасно итак держится
готе вне форума   Вверх
Старый 17.10.2015, 11:29   #54
Гений форума
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: Новосибирск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 11,078
Записей в дневнике: 33
Вес репутации: 69523 BigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки - 5

готе, Под регулировочную гайку упора шайбу не подкладывал?
У меня после замены втулки на местный же капролон стучать остался только упор. Подложил шайбу 2мм, поставил новую гайку и теперь тишина!
BigKot вне форума   Вверх
Старый 17.10.2015, 13:28   #55
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Мурманск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 476
Вес репутации: 47 готе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки - 5

Цитата:
Сообщение от BigKot Посмотреть сообщение
готе, Под регулировочную гайку упора шайбу не подкладывал?
У меня после замены втулки на местный же капролон стучать остался только упор. Подложил шайбу 2мм, поставил новую гайку и теперь тишина!
Да конечно, она у меня с прошлой переборке еще стоит. Я в прошлый раз перебрал рейку, поставил ее на место. Решил ради интереса покачать за усы а там люфт не меньше прежнего. Пришлось снимать тогда снова и разбираться. Действительно, пружины уже не хватало хоть на полную закручивай. Туда, где углубление под пружину поставил несколько здоровых шайб, только тогда люфт ушел.

Добавлено через 1 час 26 минут
Нашел я истинную причину своих стуков. Дело , как уже стало понятно, оказалось не во втулке(заказанная на этом форуме), которая оказалось как новая, а в затяжке упорной гайки.
Я как только купил машину у нее сильно стучало на гребенке от правого колеса. Там все предельно ясно было, при разборе рейки заводская втулка просто высыпалась из нее. Ладно, заменил на капролоновую втулку заказанную здесь. Через 10 тыс км. снова начал докучать небольшой стучок на гребенке и особенно с утра на холодную, я пробывал немного подтянуть до комфортного для меня усилия в руле, стук ослабевал не полностью не исчезал.И что характерно, в этот раз стук был что от правого колеса, что от левого. Но так как меня предупреждали , что шлифованный от ржавчины( у меня немного ее было, местами) рашпиль(гребенка) быстро поест втулку, я как то уже смирился с этой мыслью и других вариантов не рассматривал. Сейчас я второй раз перебрал рейку(как оказалось, в этом не было необходимости), сразу подзатянул хорошо упорную гайку и установил на место.
Сразу выехал на гребенку, абсолютная тишина, правда руль стал очень тугим, не возвращался в исходное положение. Я обрадовался, теперь думаю, осталось только ослабить гайку до комфортного усилия в руле. Тут я начал играться с гайкой , немного ослабил-проехался, тишина но руль еще тугой. Так я много игрался с этой гайкой, долго ее ослаблял пока не ослабил до комфортного усилия в руле, но тут уже снова вернулся небольшой стучок на гребенке, плюс люфт в сочленении червяк(который передвигает рашпиль) рашпиль. Дальше попробовал еще отпустить гайку, громыхать стало очень сильно даже не небольших неровностях, плюс люфт в сочленении червяк-рашпиль стал сильнее с характерным щелчком при схватывании. Я снова посильнее затянул упорную гайку, и люфт и стуки сразу ушли, снова вернулась тишина, я даже сильно разгонялся на гребенке- все тихо. Дальше снова начал ослаблять. Ослаблял до тех пор пока снова не появлялись небольшие стучки, дальше немного затянули и так оставил. Стуков, при такой затяжке, вроде нет (на сильной затяжке их точно нет), мало еще поездил , но не нравится что руль остался еще туговатым, а если отпустить гайку сильнее, появляются стуки. Приходится идти на компромисс.
Еще раз оговорюсь, пока я еще мало ездил.Недельку поезжу, можно будет говорить более уверенно.
готе вне форума   Вверх
Старый 17.10.2015, 17:40   #56
Бывалый
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: Конь
Сообщений: 1,445
Вес репутации: 6344 Frostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrostt имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки - 5

Цитата:
Сообщение от готе Посмотреть сообщение
Добавлено через 1 час 26 минут
Нашел я истинную причину своих стуков. Дело , как уже стало понятно, оказалось не во втулке(заказанная на этом форуме), которая оказалось как новая, а в затяжке упорной гайки.
Я как только купил машину у нее сильно стучало на гребенке от правого колеса. Там все предельно ясно было, при разборе рейки заводская втулка просто высыпалась из нее. Ладно, заменил на капролоновую втулку заказанную здесь. Через 10 тыс км. снова начал докучать небольшой стучок на гребенке и особенно с утра на холодную, я пробывал немного подтянуть до комфортного для меня усилия в руле, стук ослабевал не полностью не исчезал.И что характерно, в этот раз стук был что от правого колеса, что от левого. Но так как меня предупреждали , что шлифованный от ржавчины( у меня немного ее было, местами) рашпиль(гребенка) быстро поест втулку, я как то уже смирился с этой мыслью и других вариантов не рассматривал. Сейчас я второй раз перебрал рейку(как оказалось, в этом не было необходимости), сразу подзатянул хорошо упорную гайку и установил на место.
Сразу выехал на гребенку, абсолютная тишина, правда руль стал очень тугим, не возвращался в исходное положение. Я обрадовался, теперь думаю, осталось только ослабить гайку до комфортного усилия в руле. Тут я начал играться с гайкой , немного ослабил-проехался, тишина но руль еще тугой. Так я много игрался с этой гайкой, долго ее ослаблял пока не ослабил до комфортного усилия в руле, но тут уже снова вернулся небольшой стучок на гребенке, плюс люфт в сочленении червяк(который передвигает рашпиль) рашпиль. Дальше попробовал еще отпустить гайку, громыхать стало очень сильно даже не небольших неровностях, плюс люфт в сочленении червяк-рашпиль стал сильнее с характерным щелчком при схватывании. Я снова посильнее затянул упорную гайку, и люфт и стуки сразу ушли, снова вернулась тишина, я даже сильно разгонялся на гребенке- все тихо. Дальше снова начал ослаблять. Ослаблял до тех пор пока снова не появлялись небольшие стучки, дальше немного затянули и так оставил. Стуков, при такой затяжке, вроде нет (на сильной затяжке их точно нет), мало еще поездил , но не нравится что руль остался еще туговатым, а если отпустить гайку сильнее, появляются стуки. Приходится идти на компромисс.
Еще раз оговорюсь, пока я еще мало ездил.Недельку поезжу, можно будет говорить более уверенно.

все как у меня 100% от себя добавлю, что делал руль тугой средней степени вообще не было стуков, через пару дней стали возвращаться, и руль полегчал, подтянул еще пока стуков почти нет, иногда проскакивает стучок, руль нормальный налитый немного тяжестью. Т.е. эффект сперва супер, а после неделю езды все может вернуться на место! (((
Frostt вне форума   Вверх
Старый 17.10.2015, 17:46   #57
Гуру
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Тула
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 7,891
Вес репутации: 110452 Дубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки - 5

Цитата:
Сообщение от Frostt Посмотреть сообщение
Т.е. эффект сперва супер
Это плацебо так как рулежка при этом неахти, особливо в нулевой зоне.
Дубров Евгений вне форума   Вверх
Старый 17.10.2015, 18:10   #58
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Мурманск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 476
Вес репутации: 47 готе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки - 5

Цитата:
Сообщение от Дубров Евгений Посмотреть сообщение
Это плацебо так как рулежка при этом неахти, особливо в нулевой зоне.
На счет рулежки в нулевой зоне согласен, пропала обратная связь.
А что касается эффекта плацебо, здесь я не соглашусь. Вчера и сегодня несколько раз ездил по гребенке-вообще тишина. Это я только первый раз, с момента приобретения авто(1.5 года у меня) смог спокойно проехаться по гребенке на нормальной скорости. Эффект плацебо проявляется там , где нет четких критериев оценки изменений после ремонта а здесь он более чем очевиден, такой стук невозможно не услышать если бы он был.
К примеру, поставили вы распорку на задние стаканы, выехали на дорогу и Вам кажется что машина стала рулиться лучше хотя ничего не изменилось, это эффект плацебо так как нет четких критериев оценки до и после. А здесь критерий более чем ярко выражен.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Frostt Посмотреть сообщение
все как у меня 100% от себя добавлю, что делал руль тугой средней степени вообще не было стуков, через пару дней стали возвращаться, и руль полегчал, подтянул еще пока стуков почти нет, иногда проскакивает стучок, руль нормальный налитый немного тяжестью. Т.е. эффект сперва супер, а после неделю езды все может вернуться на место! (((
А что там стучать может, ведь в районе капролоновой втулки рашпиль жестко зафиксирован. Значит источник стука нужна искать в районе упорной гайки? Я при переборке поменял только тарельчатую пружину и втулку, ну и рашпиль еще, в довесок. Может следовало еще и упор рейки поменять из ремкоплекта? Хотя я разбирал тогда, ничего криминального не заметил.
готе вне форума   Вверх
Старый 17.10.2015, 18:21   #59
Гуру
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Тула
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 7,891
Вес репутации: 110452 Дубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки - 5

Цитата:
Сообщение от готе Посмотреть сообщение
Вчера и сегодня несколько раз ездил по гребенке-вообще тишина.
Здесь соглашусь.
Но, гребенки у меня мало, соотв и стуков нет.
А когда есть, в этих стуках бряках (пробег 72) стуки рейки не особо различимы.
А вот излишнее затяжеление в нулевой зоне напрягягает, создавая дискомфорт, по этому упор у меня приослаблен.
Намендни хотел воткнуть какие нить опоры с доп смещением, кастер у мну несколько увеличен, убрал шайбы с растяжек, дальше здесь некуда, колеса в бампер упрутся. Но мало.
Единсно, что в магазинах этих опор нет, тока штатные.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от готе Посмотреть сообщение
Может следовало еще и упор рейки поменять из ремкоплекта?
Да смысла нет.
Вообще што хочу сказать при ваших данных. Что стук может идти не обязательно от вертикальных биений по оси упор - гайка, а от продольных -упор-картер

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от готе Посмотреть сообщение
ведь в районе капролоновой втулки рашпиль жестко зафиксирован.
Имхо, даже при штатной изношенной втулке не факт что стук идет здесь, если и даже идет, то в виде глухих бубнений.
В районе рейки - шестерни-упора первопричина первопричин.
Дубров Евгений вне форума   Вверх
Старый 17.10.2015, 18:28   #60
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Мурманск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 476
Вес репутации: 47 готе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутацииготе имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки - 5

Цитата:
Сообщение от Дубров Евгений Посмотреть сообщение
Здесь соглашусь.
Но, гребенки у меня мало, соотв и стуков нет.
А когда есть, в этих стуках бряках (пробег 72) стуки рейки не особо различимы.
А вот излишнее затяжеление в нулевой зоне напрягягает, создавая дискомфорт, по этому упор у меня приослаблен.
Намендни хотел воткнуть какие нить опоры с доп смещением, кастер у мну несколько увеличен, убрал шайбы с растяжек, дальше здесь некуда, колеса в бампер упрутся. Но мало.
Единсно, что в магазинах этих опор нет, тока штатные.

Добавлено через 4 минуты

Да смысла нет.
Вообще што хочу сказать при ваших данных. Что стук может идти не обязательно от вертикальных биений по оси упор - гайка, а от продольных -упор-картер

Добавлено через 3 минуты

Имхо, даже при штатной изношенной втулке не факт что стук идет здесь, если и даже идет, то в виде глухих бубнений.
В районе рейки - шестерни-упора первопричина первопричин.
Не должно ничего в машине стучать если она исправна. Я бы не сказал , что у меня особо стучало , так на гребенке да и если по мелкому камню едишь, а так особо ничего не докучало. Я и не собирался ничего менять, так на будущее покупал, да и я перфекционист по своей натуре , поэтому решил уже довести все до конца,чтобы и этих стуков не было.
Если Вы пишите что, на гребенке у Вас что то стукает и брякает, то нужно искать причину. На исправном авто ничего стукать и брякать не должно, кроме сверчком разумеется, их все тяжело выловить. Но даже со сверчками должно быть довольно тихо. И пробег здесь не имеет никакого значения, хоть 200 тыс. км. пробег, все равно в машине должно быть тихо если все узлы исправны. При езде по гребенке должно быть ощущение что машина единое целое, а не желе. Если такого ощущения нет , нужно ремонтировать машину.
Я бы Вам да и всем остальным, советовал бы установить опоры эволекс по кругу, вот за них я могу поручиться.
готе вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.