Будущее АвтоВАЗа. Архив

[Т-34-85]

Сообщение от Darkon

Надо идти нестандартным путем. Поэтому строить авианосцы это загонять себя в тупик. Надо найти другое, более дешевое ответное средство, которое сделает уже вложенные деньги вероятного противника в авианосцы бессмысленными.

У нас несколько десятилетий после окончания Второй мировой пытались идти нестандартным путем в развитии ВМФ, игнорируя опыт использования авианосцев в прошедшей войне. Прозрение наступило только в 80-ые, но к сожалению времени на реализацю всех планов в этом направлении так и не хватило.

Об этом даже ВВП понимает и недавно озвучил что повторять уже созданное не надо.

Опять ты нечистого вспоминаешь...

тем более мой папа ее делал

Эх, жаль папе твоему плюсануть не могу

Открою тебе тайну, я работаю в оборонной конторе

Не в обиду будет сказано, но с такими мыслями -

Китай только недавно полетел в космос, а луноход высадил на луну только в 13г.
А СССР сделал это в 60г.
Точно так же мы отстали в технологиях производства авто. И даже не надо дергаться. Все, мы безнадежно отстали. Нужно сосредоточиться на зарабатывании. Любыми способами. Может лет через 40 мы созреем.

из оборонки надо гнать в шею, ибо такие люди и оборонку похоронят окончательно и то что уже наработали китайцам продадут запросто.

[Darkon]

Сообщение от Т-34-85

Опять ты нечистого вспоминаешь...

я в этом деле поддерживаю, т.к. как инженер понимаю, что тупо обогнать и перегнать тех на кого пашет весть мир не кто не сможет. Надо искать нестандартные пути.

[Целиков Юрий Кузьмич]

Сообщение от NEVAZ

Юрий Кузмич, я с Вами тоже согласен и не хочу поливать грамотных конструкторов, создавших в прошлом веке лучший в мире клон FIAT 124. Видел и польские, и испанские, и арабские - это были отверточные копии дешевого оригинала, в отличие от добротных для своего времени копеек и шестёрок.
Но были и другие явления в ВАЗовских стенах, например афера с распредвалами - заранее делали фуфло специально, чтобы потом исправить и срубить бабки. Не повторялось ли что-то подобное много позже, когда пошла помощь от государства в виде заградительных пошлин на иномарки, гос. вложений и утилизации? С одной лишь разницей, что фуфло лепили еще более в наглую и исправлять потом никто ничего не собирался.
Ещё сегодня по радио слышал про ВАЗ реплику А.Пикуленко. Если коротко, то по его мнению, завод сейчас на правильном пути нацелившись на выпуск авто хорошо себя зарекомендовавших не только в отдельно взятой стране. Кроме того, по мировым нормам трудоёмкости и на современном оборудовании для загрузки всех конвееров ВАЗа нужно не 75 тыс. работников (включая всех "бездельников"), а только около 40, и что решение проблем занятости региона и обеспечение работы завода это разные вещи, решаемые разными способами. Что Вы об этом думаете?
С уважением.

Знаете,мне горько читать про недостоверную, мягко говоря, информацию о ВАЗе. Безобразий ,конечно , хватало, как и на любом заводе в СССР, но про "АФЕРУ С РАСПРЕДВАЛОМ" на самом деле всё было иначе. Когда пошли рекламации по износу рычагов привода клапана и распредвалам, то сразу же была создана бригада спецов на ВАЗе, которые выяснили, что вся технология и технические характеристики соответствуют документации ФИАТа. Спецы пришли к выводу, что при изменении конструкции двигателя и переводе распредвала на "верх" нагрузки и условия работы механизма изменились, а технология изготовления деталей оставлена от старой конструкции. Оборудование уже менять было невозможно и пришлось менять технологию. Как изложено в отчетах того времени, стали добиваться изменения коэффициента трения пары. На распредвале стабилизировали дисперсность шаровидного графита по длине распредвала, который отливался из высокопрочного чугуна. На рычаге заменили цементацию на азотирование в цианистых солях. Кроме того выявили, что моторные масла в стране не соответствуют требованиям ФИАТа. Подключил самые большие силы по всей стране. МВТУ им.Баумана,профессор Д.А.Прокошкин,который во время войны получил Сталинскую премию по карбонированию в солях. Из Перми пригласили спеца по термообработке в солях (Богданова). Были споры, дискуссии и с помощью профессора из Дзержинска (Дергунов) создали соли на базе цианитов. В этих новых солях провели азотирование распредвалов и ПЕРВЫМИ в мире получили благоприятную микроструктуру поверхностного слоя на высокопрочном чугуне. Решения запатентованы. А по рычагам клапана применили технологию немца Иоахима Вюнинга из ФРГ. (технология "НИТРОК") Наши спецы вместе с немцем быстро её внедрили. Потом была эпопея по исключению цианистых солей из технологии и куча других проблем с закупкой оборудования под технологию "НИТРОК". Создали на ВАЗе и технологию ремонта распредвалов.Наварка стальным электродом на чугун. Даже академик Б.Е.Патон сомневался, что что-то получится. Вазовские спецы решили проблему наплавки слоя без трещин. Сумели уменьшить дисперсность графита и избавиться от шелушения .Так как микрочистицы от шелушения имеют большую твердость и являлись своеобразным абразивом. Эта эпопея с распредвалом подробно описана доктором наук Тихоновым Аркадием Константиновичем в книге "АВТОВАЗ-локомотив прогресса". На ВАЗе впервые в мире начали отливать распредвалы с вермикулярным графитом и переплавом рабочих поверхностей кулачков на отбеленный слой. Автозаводы в других странах потом пошли по этому же пути ( включая ФИАТ). Окончательно проблема с распредвалами была решена ,к сожалению, только в 1986 году. Про другие "мифы" о помощи правительства ВАЗу напишу позже. В архивах у меня есть документы ,а в прессе только "слухи". Пикуленко Сан-Саныч после того, как "Эху" стали платить за рекламу ,иногда меняет тон своих сообщений. Напомню эпиграмму:
"на полу-правде, полу-лжи,
На "Эхе" строят "Гаражи".
И ведь не сразу разберешь,
Где зерна правды, а где ложь?
Ведь кто-то платит за " 3,14 здёжь".
С уважением! Ю.К.Целиков.

[Darkon]

Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич

Пикуленко Сан-Саныч после того, как "Эху" стали платить за рекламу ,иногда меняет тон своих сообщений.

я тоже слушал эту передачу сегодня, на самом деле он достаточно позитвно о ВАЗе расскзаывал, и приводил примеры что спасют всех, в том числе GM, и Рено было не раз переватизировано. А вот про 40000 человек он наверно дал лиха, хотя он говорил о перевооружении производства. Так что воплне возможно, а не о текущем состоянии.

[alf2004]

Сообщение от NEVAZ

Кроме того, по мировым нормам трудоёмкости и на современном оборудовании для загрузки всех конвееров ВАЗа нужно не 75 тыс. работников (включая всех "бездельников"), а только около 40, и что решение проблем занятости региона и обеспечение работы завода это разные вещи, решаемые разными способами.

кроме сборки на конвеере допустим для BO делают подвеску на ВАЗе так же пластмассу, движки планируют выпускать по полному циклу как то 40 не хватит одних французов выпускать

[Целиков Юрий Кузьмич]

Сообщение от Darkon

я тоже слушал эту передачу сегодня, на самом деле он достаточно позитвно о ВАЗе расскзаывал, и приводил примеры что спасют всех, в том числе GM, и Рено было не раз переватизировано. А вот про 40000 человек он наверно дал лиха, хотя он говорил о перевооружении производства. Так что воплне возможно, а не о текущем состоянии.

Так и я о том же... Пикуленко после договора рекламного тон поменял на позитивный. ВАЗ уже почти два года,как оплачивает "Эху" рекламные блоки. Ю.К.Целиков.

[Darkon]

Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич

ВАЗ уже почти два года,как оплачивает "Эху" рекламные блоки.

блоки я слушал, но Пикуленко не всегда так благосколенен, такое чувство, что он посетил это мероприятие:
https://www.youtube.com/watch?v=o15W9zceve8
тем более он сказал про эту нитку что на ней будут собирать логан и сандеро уде скоро, а ВАЗовци писали на днях более туманно, мол линия для приоры, с оговоркой - на ней можно собирать любые машины.

[vladka]

Сообщение от VAZ_11193

Эта отсутствующая школа заставила макаронников переделать нижнеклапанный мотор фиата-124 в верхнеклапанный ВАЗ.

Кто были эти люди?

Сообщение от sibold

А также коробку и подвеску, которые не выдерживали наших дорог.
Эта "пустышка" разработала Ниву, давшую начало новому классу автомобилей.
Роторный двигатель.
Собственное производство роботов.
И ещё куеву тучу того, что не пошло на конвейер.

Что я имел ввиду под понятием конструкторская школа.
Это не отдельные изобретения. Не изготовление прототипа и отправка его в музей, а десятилетия наработок, непрерывное улучшение сделанного, стремление удешевить производство не в ущерб качеству, применение новых методов логистики и производства. И так от модели к модели, от узла к узлу.
Ну разработали ниву и что, 40 лет нива. Непрерывное совершенствование, только тогда конструкторы востребованы.

Кайдзен,: Кайдзен» в бизнесе — постоянное улучшение, начиная производством и заканчивая высшим руководством, от директора до рядового рабочего. Улучшая стандартизованные действия и процессы, цель кайдзен — производство без потерь. и т.д. Японская система с 1986г.
1. пункт
Фокус на клиентах — для компании, использующей кайдзен, более всего важно, чтобы их продукция (услуги) удовлетворяли потребности клиентов.
И на этом кайдзен для Ваза можно закончить.

[Darkon]

Сообщение от vladka

для компании, использующей кайдзен, более всего важно, чтобы их продукция (услуги) удовлетворяли потребности клиентов.

Владка, тебя, надеюсь, ларгус то удовлетворяет?

[Darkon]

Т-34-85, Кстати, ты все время говоришь, мол калины пол года не выпускали и т.д, дескать рука рено нанесла непоправимый вред.
Но есть статистика по продажам калины за год, и что мы видим:


Brand Model 01\13 02\13 03\13 04\13 05\13 06\13 07\13 08\13 09\13 10\13 11\13 12\13 Total
Lada Kalina 6016 7151 6371 8857 5778 2908 3789 2897 5305 4460 5838 8590 67960

То что когда были скидки, были и продажи. При снятии модел в марте, были скидки что видим в апреле продажи поперли. Тоже самое и в декабре.
Но в остальном продажи колеблятся в 5-6к/мес.
Летом была просадка суммарно на 10к Калин. И это твой заговор РЕНО? Всего 10к машин?