Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Общий раздел > Свободное общение > Медицина

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2011, 17:24   #11
Московская ячейка
 
Аватар для Евгений1973
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Моск обл. г. Железнодорожный
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA KALINA 11174 33-16
Сообщений: 78
Вес репутации: 14 Евгений1973 не успел проявить себя
Re: Первая медицинская помощь на дистанции

Ну и УЗИ брюшной полости...
Вот только товарищ пока вообще никуда не собирается, значит не сильно его эта тошнота допекает.
Евгений1973 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2011, 17:33   #12
Легенда форума
 
Аватар для АГ2
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Н-ск
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 6,828
Вес репутации: 147846 АГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Первая медицинская помощь на дистанции

Dr.Alex, может быть, немножко переориентировать тему в плане оказания ПМП в дороге? Имхо, для автофорума актуальнее, к тому же тут анамнеза толком не соберешь, да и пациента не видно...
ЗЫ. бывый врач скорой...
__________________
стиль езды - философский :)
___________________________________
Езжу на автобусе, как все нормальные люди :)
АГ2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2011, 17:49   #13
Втянувшийся
 
Аватар для Surimivlg
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Stalingrad
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 241
Вес репутации: 14 Surimivlg находится на правильном путиSurimivlg находится на правильном путиSurimivlg находится на правильном путиSurimivlg находится на правильном пути
Re: Первая медицинская помощь на дистанции

Цитата:
Сообщение от Dr.Alex Посмотреть сообщение
Господа, открываю эту тему в целях применения своих профессиональных знаний (врачебных) в помощь одноклубникам!
Подскажите пожалуйста, что делать в случае если есть подозрение что у человека инфаркт миокарда + сердечная-легочная недостаточность, т.е. когда он задыхается.(извините что может не так назвал всё)
Surimivlg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2011, 19:09   #14
Клубный Доктор
Модератор
 
Аватар для Dr.Alex
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Курск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 3,021
Изображений: 14
Вес репутации: 260 Dr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Первая медицинская помощь на дистанции

Цитата:
Сообщение от Bastik Посмотреть сообщение
Dr.Alex,может ему и биохимию с общим анализом крови заодно?
Определяющим в плане диагноза это не будет, а в принципе сдать можно, не помешает...

Цитата:
Сообщение от АГ2 Посмотреть сообщение
Dr.Alex, может быть, немножко переориентировать тему в плане оказания ПМП в дороге? Имхо, для автофорума актуальнее
Полностью согласен, эти два направления будем развивать параллельно, в ближайшее время подготовлю и выложу что-то вроде FAQ по ПМП на дороге, черновой вариант, ну и вместе доработаем до конфетки.

Цитата:
Сообщение от АГ2 Посмотреть сообщение
ЗЫ. бывый врач скорой...
Коллега, могу ли я рассчитывать на Вашу помощь в ведении данной темы? Также приглашаю Вас в группу http://www.lkforum.ru/group.php?groupid=105
А чем сейчас занимается бывший врач скорой?

Цитата:
Сообщение от Surimivlg Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, что делать в случае если есть подозрение что у человека инфаркт миокарда + сердечная-легочная недостаточность, т.е. когда он задыхается
Инфаркт миокарда - состояние острое и непродолжительное, Основной клинический признак — интенсивная боль за грудиной (ангинозная боль). Однако болевые ощущения могут носить вариабельный характер. Пациент может жаловаться на чувство дискомфорта в груди, боли в животе, горле, руке, лопатке и т. п. Нередко заболевание имеет безболевой характер, что характерно для больных сахарным диабетом. В 20-30 % случаев при крупноочаговых поражениях развиваются признаки сердечной недостаточности. Пациенты отмечают одышку, непродуктивный кашель.
Основным отличием для стороннего наблюдателя инфаркта от приступа стенокардии является неэффективность нитроглицерина (под язык 1-2 таб. с интервалом 5 минут).
При малейшем подозрении на инфаркт миокарда, а также в случае инфарктоподобного приступа нестабильной стенокардии первая помощь может заключаться только лишь в:
- даче больному нитроглицерина (окажет помощь и поможет дифференцировать указанные патологии),
- даче больному аспирина,
- ОБЯЗАТЕЛЬНОМ вызове скорой помощи или самостоятельной доставке больного в ЛПУ (более худший вариант),
- проведение непрямого массажа сердца и искусственного дыхания (при отсутствии у больного сознания)...
Благоприятность прогноза будет зависеть от своевременности оказания медицинской помощи!
__________________


Dr.Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2011, 19:19   #15
Легенда форума
 
Аватар для АГ2
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Н-ск
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 6,828
Вес репутации: 147846 АГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Icon5 Консилиум!

Цитата:
Сообщение от Dr.Alex Посмотреть сообщение
Полностью согласен, эти два направления будем развивать параллельно, в ближайшее время подготовлю и выложу что-то вроде FAQ по ПМП на дороге, черновой вариант, ну и вместе доработаем до конфетки.
Полностью за. Самое больное место - противошоковых нет, или они запрещены. Какие-то варианты надо продумывать, помимо "недвижимости"...
Цитата:
Сообщение от Dr.Alex Посмотреть сообщение
А чем сейчас занимается бывший врач скорой?
Нууу, можно сказать, что я дилетант широкого профиля - бывший врач, бывший преподаватель, бывший ученый))). Ныне - технолог на производстве медпрепаратов.
__________________
стиль езды - философский :)
___________________________________
Езжу на автобусе, как все нормальные люди :)
АГ2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2011, 00:15   #16
Московская ячейка
 
Аватар для Романов59
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176 036 33
Сообщений: 246
Вес репутации: 14 Романов59 находится на правильном путиРоманов59 находится на правильном путиРоманов59 находится на правильном путиРоманов59 находится на правильном путиРоманов59 находится на правильном пути
Re: Первая медицинская помощь на дистанции

Основным отличием для стороннего наблюдателя инфаркта от приступа стенокардии является неэффективность нитроглицерина (под язык 1-2 таб. с интервалом 5 минут).
При малейшем подозрении на инфаркт миокарда, а также в случае инфарктоподобного приступа нестабильной стенокардии первая помощь может заключаться только лишь в:
-[/QUOTE]
Совет конечно хороший ,но кто держит сейчас нитрогицерин в аптечках ? Наверное только те водители, которые страдают стенокардией да "постинфарктники" Хороший ,древний препарат...только голова может заболеть от не привычки ,да у некоторых давленице скидывает...правда у всех по разному..
__________________
Моя первая машина.....
Романов59 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2011, 01:12   #17
Легенда форума
 
Аватар для АГ2
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Н-ск
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 6,828
Вес репутации: 147846 АГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Первая медицинская помощь на дистанции

Цитата:
Сообщение от Романов59 Посмотреть сообщение
Основным отличием для стороннего наблюдателя инфаркта от приступа стенокардии является неэффективность нитроглицерина (под язык 1-2 таб. с интервалом 5 минут).
Ага, и еще сходная симптоматика наблюдается при приступе межреберной невралгии (по словам больного - одышка и боли в груди, возраст соответствующий и нитропрепараты не помогают) ...
Уважаемые коллеги, именно по невозможности более-менее качественно собрать первичные данные и провести дифференциальную диагностику предлагаю не начинать "прием через интернет" и сосредоточится на оказании первичной помощи при авариях.
Лично меня более всего беспокоит невозможность применения противошоковых средств именно в период наибольшей их востребованности (скорая мгновенно не появляется, а выживаемость зависит от быстроты их применения). Как вы смотрите на "народные" способы - тот же алкоголь, хотя бы заведомо "невиновным" (пассажирам, к примеру).
__________________
стиль езды - философский :)
___________________________________
Езжу на автобусе, как все нормальные люди :)
АГ2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2011, 10:52   #18
Клубный Доктор
Модератор
 
Аватар для Dr.Alex
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Курск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 3,021
Изображений: 14
Вес репутации: 260 Dr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Первая медицинская помощь на дистанции

Цитата:
Сообщение от АГ2 Посмотреть сообщение
Ага, и еще сходная симптоматика наблюдается при приступе межреберной невралгии (по словам больного - одышка и боли в груди, возраст соответствующий и нитропрепараты не помогают) ...
Дифференцировать и невралгию неподготовленному человеку вполне реально! Возникает при движении, реагирует на пальпацию межреберных промежутков и.т.д.

Цитата:
Сообщение от АГ2 Посмотреть сообщение
предлагаю не начинать "прием через интернет"
Я и не имел ввиду "прием через интернет"... Я предлагал помощь людям, не имеющим достаточно времени для похода по врачам, но желающим определиться, а нужно ли им туда, я предлагал помощь тем, кому врач назначил кучу лекарств немереной стоимости, и желающим не в ущерб здоровью снизить расходы на лечение, я предлагал первую, говоря медицинским языком, "скриниговую, сортировочную" помощь ...
Уже 3 года я веду подобную тему на интернет форуме другого автоклуба и количество прозвучавших за это время в мой адрес "спасибо" говорит о том, что я делаю правильно!

Цитата:
Сообщение от АГ2 Посмотреть сообщение
сосредоточится на оказании первичной помощи при авариях.
И данный вопрос обязательно нужно осветить!

Цитата:
Сообщение от АГ2 Посмотреть сообщение
Лично меня более всего беспокоит невозможность применения противошоковых средств именно в период наибольшей их востребованности (скорая мгновенно не появляется, а выживаемость зависит от быстроты их применения).
Существует ряд непреложных правил противошоковых мероприятий, возможных для применения до приезда скорой:
1. Быстро остановить наружное кровотечение (жгут из аптечки).
2. Уложить пострадавшего и поднять его ноги на высоту 30-45 см ("самопереливание" крови).
3. Прочно зафиксировать сломанные конечности при помощи подручных средств.
4. Избегать вторичной травматизации спины и шеи.
5. Обязательно зафиксировать шею.
6. Укутать пострадавшего (даже в теплое время года!).
7. Наблюдать за сознанием, дыханием и пульсом!

Цитата:
Сообщение от АГ2 Посмотреть сообщение
Как вы смотрите на "народные" способы - тот же алкоголь, хотя бы заведомо "невиновным" (пассажирам, к примеру).
Наркотические, болеутоляющие и снотворные лекарственные вещества при следует применять осторожно (вследствие повышения чувствительности к ним при шоке) в небольших дозах (например, морфин не более 0,01 г на введение, амитал-натрий до 0,2 г на прием и т. д.). Необходима осторожность и в дозировке противошоковых жидкостей, содержащих алкоголь. Последний допустим лишь в малых дозах (не свыше 50—60 г).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Романов59 Посмотреть сообщение
Совет конечно хороший ,но кто держит сейчас нитрогицерин в аптечках ?
Я держу, и всем советую!!!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Романов59 Посмотреть сообщение
Дохтур ,бывший врач "скорой"
Не, я не бывший, а настоящий, и не врач скорой, а кардиолог, а бывший врач скорой это АГ2.

АГ2, Романов59, рад Вас приветствовать в этой ветке коллеги!!!
__________________


Dr.Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2011, 11:44   #19
Легенда форума
 
Аватар для АГ2
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Н-ск
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 6,828
Вес репутации: 147846 АГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАГ2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Первая медицинская помощь на дистанции

Цитата:
Сообщение от Dr.Alex Посмотреть сообщение
Наркотические, болеутоляющие и снотворные лекарственные вещества при следует применять осторожно (вследствие повышения чувствительности к ним при шоке) в небольших дозах (например, морфин не более 0,01 г на введение, амитал-натрий до 0,2 г на прием и т. д.).
Дружище, это великолепные средства, НО - где взять их на дороге? Не забывай, что при обнаружении их при досмотре (обыске) не в меру ретивыми гайцами светит статья...
Вопрос в том, как минимизировать последствия травматического (болевого) шока в полевых условиях. То, что предлагается иммобилизация и остановка наружного кровотечения, это правильно и здорово, но опять-таки, малоэффективно. К моменту приезда специалистов (реальное время - полчаса минимум) шок спокойно дойдет до торпидной стадии. Что из незапрещенных препаратов (желательно инъекционных) на сегодняшний день можно применять с максимальной эффективностью неспециалисту на дороге (кроме 100 грамм водки)?
Цитата:
Сообщение от Dr.Alex Посмотреть сообщение
Уложить пострадавшего и поднять его ноги на высоту 30-45 см ("самопереливание" крови).
Имел счастье наблюдать за выполнением сего мероприятия в стоматологии))). Парнишку быстренько довели до гипертонического криза с систолическим давлением порядка 200 и ЧСС за 120... Это я к тому, что основная проблема в рекомендациях - аккуратность и понимание их смысла исполнителем...
Соответственно, следует уточнить показания к применению данного метода - обморочное состояние, коллапс, последствия острой кровопотери (т.е. состояния, сопровождающиеся снижением артериального давления). Противопоказания - переломы таза и нижних конечностей, позвоночника. Критерии прекращения данного мероприятия - нормализация давления, восстановление сознания.
Цитата:
Сообщение от Dr.Alex Посмотреть сообщение
Быстро остановить наружное кровотечение (жгут из аптечки).
Так называемый "кровоостанавливающий жгут" резиновый, лежащий в нынешней автоаптечке, практически пригоден для остановки только венозного кровотечения, да и то далеко не всегда (ибо рвется как тряпка). Лучше выглядят тканевые жгуты-закрутки (есть в некоторых аптечках). Они пригодны для остановки как артериального, так и венозного кровотечения. Лучше всего доукомплектовать аптечку парой резиновых жгутов Эсмарха - толстых резиновых полос, которые можно затянуть "как следует" до остановки кровотечения.
__________________
стиль езды - философский :)
___________________________________
Езжу на автобусе, как все нормальные люди :)
АГ2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2011, 12:09   #20
Клубный Доктор
Модератор
 
Аватар для Dr.Alex
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Курск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 3,021
Изображений: 14
Вес репутации: 260 Dr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутацииDr.Alex имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Первая медицинская помощь на дистанции

Цитата:
Сообщение от АГ2 Посмотреть сообщение
Что из незапрещенных препаратов (желательно инъекционных) на сегодняшний день можно применять с максимальной эффективностью неспециалисту на дороге (кроме 100 грамм водки)?
А много ли у нас людей на дороге умеет делать инъекции? Если из двадцати один найдется - уже хорошо, хотя надо покопаться, вопрос интересный, а в голову такие препараты сразу не приходят!

Цитата:
Сообщение от АГ2 Посмотреть сообщение
Соответственно, следует уточнить показания к применению данного метода - обморочное состояние, коллапс, последствия острой кровопотери (т.е. состояния, сопровождающиеся снижением артериального давления). Противопоказания - переломы таза и нижних конечностей, позвоночника. Критерии прекращения данного мероприятия - нормализация давления, восстановление сознания.
Все верно, спасибо, я это упустил!

Цитата:
Сообщение от АГ2 Посмотреть сообщение
Так называемый "кровоостанавливающий жгут" резиновый, лежащий в нынешней автоаптечке, практически пригоден для остановки только венозного кровотечения, да и то далеко не всегда (ибо рвется как тряпка).
Мы все любим покупать аптечки подешевле, у нас в городе и за 50 рублей можно найти, но качество составляющих аптечки будет кошмарным! Поэтому я всем рекомендую покупать аптечки подороже (тем более 1 раз в пять лет) и доукомплектовывать необходимыми и, на мой взгляд, неправильно из нее исключенными препаратами и приспособлениями!
__________________


Dr.Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:11.