Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2018, 16:19   #11
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Стоит ли заводить после пробега без ОЖ?

Цитата:
Сообщение от Kонстантин Посмотреть сообщение
Все попытки засунуть на место ПР с целыми штуцерами заканчивались его заклиниванием под очень большими углами.
Не нужно таких извращений ,они не к чему !
Вот тема ,почитайте ,давно уже найден радикальный способ замены печного радиатора .Да , немного страдает боковинка корпуса отопителя ,Но если всё сделать аккуратно ,то после сборки всего ,даже не видно ,что там был небольшой "вандализм" по отношению к боковине корпуса .
Также ,в шапке данной темы есть ссылки ,как менять , где пилить и как пилить ,и что при этом подразобрать ,по минимому ,для удобства .Но и вариант когда пилить не охота стеночку ,а укоротить штуцера только .Не ленитесь ,почитайте данную тему внимательно !!!
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=69569
Читайте сразу с конца тему данную ,там практически все способы и подходы,наглядно с фото, с нюансами расписаны !!!
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 17:43   #12
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 23.04.2011
Адрес: Н-ск
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вес репутации: 13 Kонстантин не успел проявить себя
Re: Стоит ли заводить после пробега без ОЖ?

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Kонстантин,
Залейте любую ОЖ пока в систему(временно ) .Вам нужно же проверить работу мотора ,и убедиться ,что с ним ничего не произошло,так ? Если так ,то залить для проверки можно любую ,даже воду .(главное ,её после всю слить из системы ,раз у вас там морозы стоят !) ...
На ближайшие три дня обещают оттепель до минус десяти. Специально на завтра выкроил свободный день. По теплу можно и повозиться со штуцерами, чтобы два раза ОЖ не сливать-заливать. (Вода к сожалению вообще не вариант, без ямы снять защиту и до пробки радиатора с моими габаритами не пролезть))

Цитата:
... На счет печки и их патрубков .Возмите другие патрубки ,от 2108 (верхний патрубок печки ).Он длинный и примерно имеет изгибы как наш калиновский .Их можно одеть на штуцера ПР_а и закрепить их непосредственно в салоне .затем по нужной длине подогнать уже по месту ,крепление на термостате и на трубе помпы .
На патрубки я купил армированые шланги (метражём), они летом были вполне себе мягкие ) Сейчас на них изгибы уже сформировались и сохранились. (Хотя конечно, хотелось бы помягче, но силиконовые, как я понял дешевле пяти тысяч не найти и их толщина не позволит так просто их надеть на слишком близко расположенные штуцера ПР).
Самая нудятина по два щелчка затягивать хомуты (летом минут сорок лежал в обнимку с движком, но тогда было плюс двадцать)). Поэтому завтра с утра предстоит великий поход на авторынок с надеждой найти таки гибкий удлинитель на трещётку или на хк пружинные хомуты (хотя сомневаюсь, что они смогут как следует прожать армированные шланги)


ps Если заведётся без протечек на блоке и лишнего пара на выхлопе значит движок скорее жив? Или есть ещё какие особые последствия?

pps Как назло есть только елм блютузная, а она только стандартный протокол подхватывает и с ней опендиаг на андроиде все датчики не показывает.

ppps Попробую сейчас с телефона перекинуть фотки с вырезом под печку.

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Не нужно таких извращений ,они не к чему !
Вот тема ,почитайте ,давно уже найден радикальный способ замены печного радиатора .Да , немного страдает боковинка корпуса отопителя ,Но если всё сделать аккуратно ,то после сборки всего ,даже не видно ,что там был небольшой "вандализм" по отношению к боковине корпуса .
Также ,в шапке данной темы есть ссылки ,как менять , где пилить и как пилить ,и что при этом подразобрать ,по минимому ,для удобства .Но и вариант когда пилить не охота стеночку ,а укоротить штуцера только .Не ленитесь ,почитайте данную тему внимательно !!!
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=69569
Читайте сразу с конца тему данную ,там практически все способы и подходы,наглядно с фото, с нюансами расписаны !!!
Спасибо за ссылку, но прям дежавю ))) - летом читал трое суток, эти темы 8), тогда про "небольшой вандализм боковин" не встретил (или может не докурил и честно говоря навскидку не представляю, что можно подтесать на ПР без нарушения её герметичности, попробую, конечно покурить тему, но честно говоря очень не хочется затевать вскрытие на холоде.

ps По сути, дураку наука, забыл наплавить буртики на обрезанные штуцера, не снял ПР когда это обнаружил, при установке (ведь ещё подумал: - А если в морозы соскочит шланг, вот будет писец )) ... предчувствия его не обманули! ... ))))
Ещё и поспешил, не прогрел в мороз СОД и как закономерный итог получил "творческую работу на свежем воздухе" )))

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от Oleggerman Посмотреть сообщение
Kонстантин, я шпильку на 1 см укоротил, резинку сразу одел на патрубки (этот который уплотнитель) и всю эту байду засунул без обрезания патрубков, наверное с раза 5-6. тоже психовал, потом прогулялся и с первого раза заткнул ее на место.
Что-то Вы не правильно делаете, либо дырка маленькая и на место не встает. Про шланги можно и потом одеть, нижний закручивал на ощупь с низу, верхний с верху

Добавлено через 4 минуты
У Вас обрезанные штуцера, тогда думаю их сначала прикрутить а потом засунуть в моторный отсек и потом уже шланги подключать к термостату и к трубе.

А вообще соединение в салоне чревато ожогами ног в случае не предвиденных ситуаций
Шпильку я подрезал, и пластину с резинкой тоже сразу на ПР надел, с ней и вставлял. Просто очень не хотел замять пластины радиатора, возможно поэтому не набрал необходимой свирепости, для впихания невпихуемого.

Шланги прикручивал по месту уже, долго, терпеливо, наощупь по одному щелчку. Сосед заглянул на огонёк, полчаса смотрел на мою странную позу на движке, сказал что я очень люблю свою Калину и попытался сфотать меня на смартфон, за что был изгнан с места таинства )))

ps С нижнего укороченного как раз и соскочил шланг, вся ОЖ в подкапотном слилась на защиту, в движении на 90-110 км/ч даже и не заметил когда (сзади, утечка наверное смотрелась занятно)).
На приборке, как назло светился джеки чан с неснятой занудной ошибкой "системы улавливания паров бензина". Датчик температуры за все двадцать км трассы не зашкаливал (!?), может благодаря морозу -30, карлсону, крутящему на всю катушку и отсутствию фанерки на радиаторе. хбз )))
Kонстантин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2018, 13:03   #13
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 23.04.2011
Адрес: Н-ск
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вес репутации: 13 Kонстантин не успел проявить себя
Re: Стоит ли заводить после пробега без ОЖ?

Хорошая новость двигатель завёлся сразу отработал минут сорок на хх ровно. Малость вначале был запах моторного масла. Выхлоп вроде без излишнего пара, на ладонь ровно пыхтит, без масляного запаха.
Плохая новость - к печке подцепить не удалось - штуцера завальцевать без снятия никак. Единственный пока реальный вариант по морозу - вкрутить в них (или лучше на них) резьбовые удлинители.

ОЖ долил всего 4 литра. Значит в системе таки оставалось литра три ниже уровня насоса "на донышке".
Соответственно вопрос: при сильном перегреве ОЖ g12 приходит в негодность?

Последний раз редактировалось Kонстантин; 22.12.2018 в 13:28..
Kонстантин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2018, 13:08   #14
Технический специалист
Электрооборудование
 
Аватар для aland
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Ярославль
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 24,608
Записей в дневнике: 89
Вес репутации: 336178 aland имеет репутацию за пределами доброй репутацииaland имеет репутацию за пределами доброй репутацииaland имеет репутацию за пределами доброй репутацииaland имеет репутацию за пределами доброй репутацииaland имеет репутацию за пределами доброй репутацииaland имеет репутацию за пределами доброй репутацииaland имеет репутацию за пределами доброй репутацииaland имеет репутацию за пределами доброй репутацииaland имеет репутацию за пределами доброй репутацииaland имеет репутацию за пределами доброй репутацииaland имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стоит ли заводить после пробега без ОЖ?

Kонстантин, может друзья друзей какие есть с теплым гаражем. Напроситься за небольшую плату и заменить радик на новый.
__________________
Правила форума : http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=14605
машинки

полезные ссылки:
полезные ссылки:
-лечение Е-газа (1,6/8 клап.) от плавания оборотов и подгазовок http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=3778355&postcount=538
-электронные документы по Калине http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
-каталог деталей по Калине 2 http://www.lkforum.ru/blog.php?b=6773
-сверчки Калины http://hazadump.narod.ru/faq.htm
-диагностические карты по ЭСУД http://remont.mykalina.ru/ESUD_LADA_KALINA.pdf
-FAQ по гарантии и сервису http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=2536
aland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2018, 15:33   #15
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,325
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стоит ли заводить после пробега без ОЖ?

Цитата:
Сообщение от Kонстантин Посмотреть сообщение
при сильном перегреве ОЖ g12 приходит в негодность?
Нет, выше температуры кипения этиленгликоля вы всё равно не нагреете, а это около 200 градусов, однако надо проверить рефрактометром температуру замерзания после того как вы добавили свежий раствор ОЖ. При нагреве ОЖ (раствора этиленгликоля) сначала испаряется вода, поэтому концентрация изменяется, соответственно изменяются диапазоны температур замерзания. Если нет рефрактометра, можно с достаточной точностью определить температуру замерзания измерив плотность. В обоих случаях измерение делать после нескольких часов работы двигателя при температуре когда ОЖ циркулирует по малому и большому кругу. Это необходимо для полного перемешивания остатков ОЖ и долитого раствора. Однако я бы на вашем месте сделал по другому - слил бы всю ОЖ, промыл систему водой и снова залил приготовленный раствор ОЖ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от aland Посмотреть сообщение
может друзья друзей какие есть с теплым гаражем
Я тоже за такой вариант, и сопли не морозить и машину сделать приятнее.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2018, 15:38   #16
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Стоит ли заводить после пробега без ОЖ?

Цитата:
Сообщение от Kонстантин Посмотреть сообщение
Единственный пока реальный вариант по морозу - вкрутить в них (или лучше на них) резьбовые удлинители.
Вы как впихиваете ПР ,зачем Вы пилите штуцера на нём ???
Я же вам дал ссылку ,если распилить стенку-боковину у короба отопителя ,туда можно легко впихнуть радиатор чуть ли не с 20 _ю сантиметровыми в длину штуцерами !
Вам ,чО ,так нравится заниматься мазохизмом , или это наша национальная черта ,-создать себе трудности и после их героически преодолевать ?!
Прочитайте еще раз как менять радиатор методом выпиливания стеночки ,и установите его как положено ,не нужно заниматься извращениями с радиатором ,они не к чему хорошему не приведут !!!
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2018, 15:44   #17
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,325
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стоит ли заводить после пробега без ОЖ?

Немного не в тему, касается физики кипения и температуры. Возьмите обычный лист ватмана, сделайте методом загибания из него квадратную ванночку (небольшую, не обязательно делать "сковороду"), налейте туда воды и поставьте на плиту, можно газовую. И посмотрите что будет. Вода закипит, бумага останется таковой, потому что температура кипения - 100 градусов. Когда вода выкипит, бумага загорит. То же самое происходит и с двигателем, пока в каналах есть ОЖ, его температура не будет превышать 200 градусов. Это не фатальный случай для двигателя.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Прочитайте еще раз как менять радиатор
Давай я коротко и ясно объясню - надо убрать кусок стенки корпуса отопителя, которая "смотрит" в салон. Вырезается на ура любым подручным способом - монтажным ножом (долго и нудно), пилкой от ножовки по металлу (гораздо быстрее), электролобзиком (тут главное что нить другое не отпилить), горячим монтажным ножом (воняет, надо горелку, однако ровно и достаточно быстро), методом сверловки и выкусывания (фигня, не рекомендую и некрасиво, долго работать напильником).
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2018, 19:27   #18
Интересующийся
 
Регистрация: 11.06.2016
Адрес: Екатеринбург
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 138
Вес репутации: 12077 Dudins имеет репутацию за пределами доброй репутацииDudins имеет репутацию за пределами доброй репутацииDudins имеет репутацию за пределами доброй репутацииDudins имеет репутацию за пределами доброй репутацииDudins имеет репутацию за пределами доброй репутацииDudins имеет репутацию за пределами доброй репутацииDudins имеет репутацию за пределами доброй репутацииDudins имеет репутацию за пределами доброй репутацииDudins имеет репутацию за пределами доброй репутацииDudins имеет репутацию за пределами доброй репутацииDudins имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стоит ли заводить после пробега без ОЖ?

Да замени ты радиатор... с разрезом боковины. Там дел на два часа...
Dudins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2018, 06:47   #19
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 23.04.2011
Адрес: Н-ск
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вес репутации: 13 Kонстантин не успел проявить себя
Re: Стоит ли заводить после пробега без ОЖ?

aland, тёплого гаража пока ниже 30 не найти, все сами греются )

Добавлено через 9 минут
mig-quick, Спасибо.

ОЖ после поездки на полста км хорошо перемешалась и стала из флюорецентно-алой, тёмно-красной с оттенками бурого.
Масло, кстати, тоже сильно потемнело.
Надо всё менять однозначно.
Один плюс, движёк стал работать тише и ровнее )

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Вы как впихиваете ПР ,зачем Вы пилите штуцера на нём
Честно слово, спасибо, что Вы так переживаете за эту нелепую ситуацию. Но, что есть-то есть. Резал летом, в тепле, на воздуховоде слева с небольшим см. пять заходом на торец и этого явно оказалось мало. Сейчас ТУ не позволяют сделать красиво, поэтому как в том анекдоте про армянского комсомольца - сам себе создал трудности и с трудом их преодолеаю )))

Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от Dudins Посмотреть сообщение
Да замени ты радиатор... с разрезом боковины. Там дел на два часа...
Замена радиатора с вырезом боковины воздуховода летом заняла у меня минимум три часа. Даже по старому шву резать, расшплинтовывать педаль и делать другую мелкую работу в зимних перчатках очень долго и зачастую нереально.
Сколько часов ты сможешь проработать на улице в минус тридцать без перчаток?
Kонстантин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2018, 08:32   #20
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 23.04.2011
Адрес: Н-ск
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вес репутации: 13 Kонстантин не успел проявить себя
Re: Стоит ли заводить после пробега без ОЖ?

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
... пока в каналах есть ОЖ, его температура не будет превышать 200 градусов. Это не фатальный случай для двигателя....
Вот это уже, как говорится, ближе к теме ).
Я сделал такие предположения (поправьте если не прав):
1. После срыва патрубка с радиатора печки насос ОЖ выгоняет жидкость до уровня своего расположения на БЦ и движение ОЖ в каналах блока прекращается.
2. Обрыв, вероятно, произошёл при открытом большом круге и оставшиеся ~ 3 литра ОЖ разделились между большим радиатором и блоком цилиндров, на уровне насоса ОЖ.
3. В БЦ максимальный нагрев идёт вокруг камер сгорания и по выхлопному тракту.
4. Охлаждение камер сгорания и выпуска, в таком случае, идёт:
- за счёт теплопередачи по стенкам блока до уровня оставшейся ОЖ (с её возможным перегревом)
- охлаждения БЦ и поддона ледяным воздухом ( -30С на скорости 100 км/ч)
- циркуляция масла в ГБЦ и набрызг его на поршни из поддона.

Соответственно, возможные последствия:
1. Дымление из-за залегания колец (температурный перекос диаметра цилиндра на участке камера сгорания - нмт поршня, в норме компенсируется кольцами, но пригорающее масло может привести к их залеганию);
2. "Тарахтение-дизиление" из-за нарушения зазоров клапанов (в ГБЦ масло, перегреваясь, загустевает, пригорает и соответственно забивает каналы, гидрокомпенсаторы залегают, зазоры клапанов нарушаются.
3. Увеличение давление масла в системе и загорание авар лампы (причины из п.2)
4. Много пара в выхлопе (нарушение герметичности прокладки вследствии её прогорания и/или температурной деформации плоскости прилегания ГБЦ)
5. Оплавление пластмассовых деталей (разъёмы и тп) на обвесе блока из-за его перегрева.
6. Скачки давления в ВУТ (из-за нарушения в системе циркуляции картерных газов)

Последний раз редактировалось Kонстантин; 25.12.2018 в 08:42..
Kонстантин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 00:46.