Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Трансмиссия > Коробка передач

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2017, 13:53   #1
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри УРАЛ 2018
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740
Сообщений: 9,876
Вес репутации: 2147509 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Технологическая инструкция 3100.25100.12053 АМТ Гранта, Приора, диагностика

Система управления автоматизированной механической трансмиссей а/м LADA Vesta-диагностика неисправностей

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО №5-17 ОТ 23.01.17«Вибрации, рывки при трогании автомобиля»

Калина
Коробка АМТ первые впечатления
Гранта
АМТ/Робот
Приора
Селектор АМТ на LADA Priora. Обсуждение
Проблемы с роботом "АМТ"
Замена МКПП на АМТ реально?
Веста
Трансмиссия

Обзоры
Зарулем, №9/2014
Авторевю, №15/2014


Для чего эта тема
Здравствуйте форумчане.
В этой теме предполагается диалог с создателем АМТ - Владимиром Петровичем Петуниным. Приветствуются все высказывания и вопросы в корректной форме и по существу. Если Ваш автомобиль оснащен трансмиссией с АМТ и у Вас есть вопросы по работе и управлению, а так-же если Вы можете сами ответить из собственного опыта - просим задавать вопросы или отвечать на них.

Если Ваш автомобиль не оснащен АМТ и у Вас нет опыта вождения, но есть желание приобрести автомобиль с такой трансмиссией и у Вас есть вопросы - пожалуйста задавайте.

Если Вы можете что-то предложить разработчику в плане улучшения потребительских свойств и при этом не ухудшающих надежность - то Вам тоже сюда.

В общем приветствуются все высказывания - что Вам нравится, что, по Вашему мнению следует добавить или наоборот Вам не нужно, как к Вам относятся на станциях официального обслуживания и т.д., и т.п..

Еще раз напоминаю номер (3100.25100.12053) технологической инструкции в которой разъясняется работа системы управления автоматизированной механической трансмиссией автомобилей Приора и Гранта. К сожалению на Калину и Весту найти (надеюсь пока) не удалось.

Все высказывания с сильным эмоциональным оттенком будут удаляться. Будьте взаимовежливы.

Добавлено через 53 минуты
Вопрос по логическим уровням приведенным в таблице 4 ТИ 3100.25100.12053.
В этой таблице логическому "0" соответствует высокий уровень (плюс 3,2-4,1 вольт), а логической "1" низкий уровень (плюс 1,8-2,7 вольт). Это опечатка или так принято? Если это действительно так, то почему отошли от общепринятых стандартов логических уровней, чем это вызвано?

FAQ

Вопрос-Ответ

- есть ли разница в прошивках для разных типов сцепления (разный производитель, количестве лепестков корзины и т.д.). Тут видимо имелось ввиду разное усилие и ход выжимного подшипника для выжимания сцепления и и как актуатор при этом работает - хватает ли ему мощности.
Система трансмиссии АМТ применяется в составе силового агрегата с двигателями 21127/21129 (1.6-16V) и 21179 (1.8-16VVVT-1). Для этих силовых агрегатов применены сцепления компании Valeo размерности 200 мм и 215 мм соответственно. Система АМТ откалибрована именно для этих сцеплений, их нагрузочных характеристик и фрикционных свойств накладок. Так что, другие типы сцеплений исключаются, как и во всех других автомобилях.

- есть ли разница в прошивках для разных моделей автомобилей. (ну тут я думаю разница наверно в разных двигателях - или я не прав?)
Конечно есть

- периодически при спуске с горки появились разовые моргания шестерни (раньше этого не было).
Значит, было предупреждение, скорее всего о нагреве сцепления. Если проблем нет, то ничего делать не надо. А в общем случае надо диагностировать трансмиссию у дилера.

- есть ли возможность узнать лог изменений новой прошивки на АМТ? (ну тут ясен пень, что это не раскрывается, но надо Вашими словами)
Вся эта информация есть у дилеров!

- КАЛИНА универсал люкс, июль 2016 г. задняя передача иногда включается с сильным ударом, насколько это опасно и что предпринять
Ничего. Задняя передача без синхронизатора и включение иногда включается шумно, это обусловлено взаимным положением скосов зубчатых венцов шестерен.

- какие условия для того чтобы актуатор замкнул сцепление при простаивании в пробке?
Никаких, это обусловлено программой управления.

Программное обеспечение пишется на ZF или нашими специалистами. Это я к тому, что у Вас есть полный пакет документации или что то ZF ввиду определенных обстоятельств "не раскрывает"?
Программа АМТ – интеллектуальная собственность ZF, которой мы воспользовались (как и другие автопроизводители). Как и контроллер двигателя, ПО – собственность НПП ИТЭЛМА.

Вопрос возник от того, что в технологической инструкции прямо сказано про неремонтируемость актуаторов. И что с ним происходит, допустим, при замене по гарантии - его отсылают к немцам?
По гарантии их отправляют в Германию, но еще ни один случай возврата официально подтвержден не был. Причины снятия часто не правильны.

Буквально сегодня ОД отказался от обновления прошивки....мотивируя тем что АВТОВАЗ не дает на это "добро".

(Тут я сам немного не пойму - указано напряжение в 11.5 вольт при котором не срабатывает включение передач (И.М.)) Насчёт морозной включении АМТ,поменяли АКБ и -20 градусов без проблем включается,всё дело в напряжении.Ниже 11,5 В не включится передача,пока не прогреешь до +50.Что связывает тем-ру с напряжением не понятно.
Запрет на переключение контроллер АМТ делает при мгновенном падении напряжения до 5,5-6 V

В документе по АМТ (3100.25100.12053) написано:
(Лист 9, абзац 4) "Запуск процедур обучения осуществляется с помощью диагностического прибора в режиме "Доп. испытания – Обучение" или по определенному алгоритму самообучения в процессе эксплуатации автомобиля."
Как, когда и при каких условиях происходит это самообучение? Можно ли, спровоцировать его запуск (без прибора), допустим при неудовлетворительной работе АМТ, и поможет ли?
Оно происходит автоматически

Может ли прошивка АМТ влиять на проходимость автомобиля?
После ТО1, проходимость автомобиля, ухудшилась, колеса постоянно срываются в пробуксовку, не могу понять, либо из-за обновления прошивки АМТ, либо из-за изменения развал-схождения. В прошлом году медленно но уверенно выгребал по рыхлому снегу, в этом году после ТО, застреваю.
Нет, не может

Автомобиль останавливается в пробке/у светофора на длительное время.
каким образом обеспечить смыкание сцепления (аналог "отпустить педаль сцепления" для ручной КПП)?
Вопрос не понятен, сцепление при остановке размыкается, включается при нажатии на педаль акселератора, это логика управления АМТ

По информации от ОД нужно перейти в нейтраль, отпустить педаль тормоза и через 1-2 минуты смыкание произойдет.
это верно?
замыкание происходит сразу же. Такое ощущение, что все они живут в виртуальном мире и ни разу не оценивали АМТ

Зачем спрашиваю: у меня 99% эксплуатации авто происходит в городских пробках и на мой взгляд все время стоять на выжатом актуатором сцеплении не полезно как минимум для выжимного подшипника и актуаторов...а если вспомнить про рассказы про то что на выжатом все время сцеплении идет осевая нагрузка на коленвал - тут грустно становится
Не переживайте, там стоит хорошая муфта, намецкая

Цитата:
Сообщение от Jerals Посмотреть сообщение
У меня был вопрос, может пропустили: Критичен ли датчик температуры забортного воздуха для работы АМТ? Снимает АМТ данные с него? Ходят слухи что если его оторвать то даже двигатель может не запуститься.
Критичен, программа АМТ берет показания как исходные для всей температурной модели
Миниатюры
eb42e06s-960.jpg   1476071603_po6jfwcwfoo.jpg   ип_2_29s00_40.jpg  

__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.

Последний раз редактировалось авторевизор; 23.06.2017 в 19:46..
mig-quick на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 18:41   #21
Интересующийся
 
Аватар для ytra
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Берёзовский СО
Пол: Мужской
Сообщений: 129
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1
Вес репутации: 74 ytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от AKlion Посмотреть сообщение
почему заднюю передачу сделали такой ленивой, почему не сделали чтобы сцепление работало аналогично передней передаче? Очень уж не нравится как работает сцепление при включении задней передачи.
я вот, вообще не понял вопроса.
ytra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 20:45   #22
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри УРАЛ 2018
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740
Сообщений: 9,876
Вес репутации: 2147509 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от AKlion Посмотреть сообщение
Вопрос к Петунину, почему заднюю передачу сделали такой ленивой, почему не сделали чтобы сцепление работало аналогично передней передаче? Очень уж не нравится как работает сцепление при включении задней передачи.
Попробуйте вопрос задать корректно - что происходит при включении задней передачи и что конкретно вас не устраивает при этом, и подробно.

И, кстати, если на автомобиле производились какие либо манипуляции (замена прошивки например) тоже не забываем про это, пишем и как это повлияло на поведение авто. Помните, тот кто отвечает на ваш вопрос не телепат.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.

Последний раз редактировалось Igor K.; 14.01.2017 в 11:01.. Причина: Ошибка пользователя
mig-quick на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 12:49   #23
Освоившийся
 
Аватар для sansanych36
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 33
Пол: Мужской
Сообщений: 154
Вес репутации: 10 sansanych36 имеет великолепную ауру вокруг себяsansanych36 имеет великолепную ауру вокруг себяsansanych36 имеет великолепную ауру вокруг себяsansanych36 имеет великолепную ауру вокруг себяsansanych36 имеет великолепную ауру вокруг себяsansanych36 имеет великолепную ауру вокруг себяsansanych36 имеет великолепную ауру вокруг себяsansanych36 имеет великолепную ауру вокруг себяsansanych36 имеет великолепную ауру вокруг себяsansanych36 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Про езду задним ходом- передаточные числа задней и первой- разные. И если сделать отпускание сцепы при заднем ходе такой же, как и не первой- вы не сможете плавно двигаться задним ходом, так как машина сразу быстро начнет ехать. И как потом парковаться?
sansanych36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2017, 13:48   #24
Интересующийся
 
Аватар для Кроссовод
 
Регистрация: 25.07.2016
Адрес: Новосибирск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina Cross 219470
Сообщений: 115
Вес репутации: 170 Кроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутацииКроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутацииКроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутацииКроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутацииКроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутацииКроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутацииКроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутацииКроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутацииКроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутацииКроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутацииКроссовод имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Амт пробег 24500 ....периодически при спуске с горки появились разовые моргания шестерни (раньше этого не было).
По поводу морозного пуска сегодня при -29 завелась нормально и передачи включались практически сразу, несколько дней назад при -18 передачи не включались пока авто не прогрелось до +54 по БК.
Кроссовод вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 09:52   #25
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2012
Адрес: Тольятти
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Granta Luxe AMT
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 Evgenidze не успел проявить себя
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Добрый день!
Есть ли возможность узнать лог изменений новой прошивки на АМТ?
Evgenidze вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 13:37   #26
Новичок
 
Регистрация: 07.01.2017
Адрес: Новосибирск
Возраст: 32
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 25
Вес репутации: 247 Jerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Вот говорят что АМТ адаптируется под пользователя, для АМТ Приоры\Калины\Гранты это тоже верно?
В чем заключается адаптация? Можно пример, какой-то привести.
Мне кажется мы к ней адаптируемся а не она к нам)
Вот допустим не хочу я чтобы АМТ включала 5тую при 60км\ч, но все равно если еду спокойно, она 5тую включает или допустим вот хочу я чтобы она 2рую не на 2тыс об.включала а на 3тыс. Как добиться того чтобы она это запомнила?
Если это не возможно, что такое адаптация и в чем она выражается.
Jerals вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 17:41   #27
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2010
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада-Калина
Сообщений: 22
Вес репутации: 36 atagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииatagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииatagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииatagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииatagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииatagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииatagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииatagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииatagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииatagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииatagar7 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Уважаемый Владимир Петрович, у меня КАЛИНА универсал люкс, июль 2016 г. Задняя передача иногда включается с сильным ударом, насколько это опасно и что предпринять. А также хотелось бы знать какое масло заливается в коробку?
atagar7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 02:28   #28
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.04.2016
Адрес: СПб
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 445
Изображений: 2
Вес репутации: 432 yaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от В.П.Петунин Посмотреть сообщение
.
1) Пожалуйста, внесите ясность, при переводе селектора в режим нейтрали, сцепление в каком состоянии - включено или выключено? Т.е. имеет ли смысл переводить селектор на светофорах и в пробках в нейтраль для экономии ресурса сцепления?

2) Сегодня буду перепрошиваться, но присоединяюсь к просьбе сообщить об изменениях в новой прошивке, т.к. хочется узнать:

2.1) проводились ли какие работы по устранению глюка "машина не едет" который редко, но проявляется. Выглядит точно так, как "морозный" глюк, но на полностью прогретом двигателе. Т.е. на светофоре я выключаю передачу. После включения передачи один раз из, наверное, ста машина несколько секунд не реагирует на газ. По причине редкого проявления предъявить эту неисправность ИПГ не могу, но вещь очень неприятная.

2.2) будет ли реализован режим ползучести на Калинах, как описывалось где-то в непроверенных источниках, планируется сделать для Весты? Очень не хватает. Я предложил бы даже, чтобы машина начинала движение сама при условии включенной передачи и через секунду после отпускания педали тормоза. Как на автоматах, на минимально допустимых оборотах двигателя.

2.3) очень нужен режим "овердрайв" для коробки, причем, включаемый кнопкой. Чтобы перевести из экономного режима в диапазон оборотов двигателя 2000-3500 (примерно). Сейчас постоянно прыгает с передачи на передачу при малейшем изменении усилия нажатия на педаль. Комфорта это не добавляет.

2.4) периодически плавают обороты при которых машина начинает движение. Как правило, это чуть больше 1000, но неоднократно (особенно при парковке) замечал, что может быть и около двух тысяч. Т.е. робот как будто "забывает" отпустить сцепление. А на ~2000 резко бросает его и машина трогается с пробуксовкой. Двигатель прогретый. Неприятно.

3) ну и плавность переключения передач, если живой водитель может переключать практически незаметно, то почему нельзя робота научить делать также?
yaro99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2017, 17:59   #29
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: г.Томск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta люкс (АМТ)
Сообщений: 10
Вес репутации: 105 borisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Уважаемый Владимир Петрович сколько версий прошивок АМТ Приоры\Калины\Гранты существует в природе? Чем они отличаются?
borisovds вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2017, 16:10   #30
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,690
Изображений: 3
Вес репутации: 43739 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Корзины сцепления 12(вис) и 24 (люк валео) лепестковые значительно отличаются по характеристикам.
Усилие выжима , ход выжима разные.
Предусмотрена-ли настройка величины хода акатуатора выжимного подшипника?
Или этот параметр задан жестко в прошивке и не может быть изменен при сервисном обслуживании (замене сцепления на другое)?
Калибровка АМТ , это надо полагать определение точки начала выжима и к величине хода отношения не имеет?
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 09:31.