если честно, мне надоел этот разговор покругу. топчемся на одном месте и вобщем-то никуда не сдвигаемся. это будет мой последний пост по данной теме. будем считать, что я сдаюсь
Цитата:
Сообщение от face_ltd
А если вернуться на землю, то оказывается, что в аналогичных импортных авто, их замечательные инженеры оказываются чаще тупее наших тупых. Я конечно, утрирую, просто то, что ранее было хорошим двигателем, сегодня является мусором, поставляемым для стран третьего мира.
вот-вот. для третьего мира устаревшее. а у себя-то сами понимаете, что они держат передовые технологии. за бОльшие деньги безусловно, но всё же более совершенные. пусть даже у них тоже идет повальная модернизация без создания нового, но признать, что передовые двигатели более современны всё же стоит
Цитата:
Сообщение от face_ltd
Вы считаете, что "там" всегда создают новый двигатель с нуля?
так я и не отрицаю, что они модернизируют. много идет рестайлингов и т.п. соответственно и двигатели просто обновляют, дорабатывают, модернизируют
Цитата:
Сообщение от face_ltd
Пока вы не назвали ниодного критерия, по которым новый двигатель считается действительно новым.
из последних новостей, прочитанных мной, могу сказать про бмв. пусть там конечно другие цены уже, но собираются сделать три цилиндра с наддувом. не новое? наверно решили цилиндр рубануть. повотряю, что это просто то, о чем сейчас помню. денег вкладывают они ОЧЕНЬ много. и тот же Б класс прогрессирует очень сильно
и вы, кстати, не ответили так про классический двигатель с инжектором. сравнить карбюратор и впрыск. так же газовские 405 и 406 двигатель. это модернизация или по сути новый двигатель?
Цитата:
Сообщение от face_ltd
О-о!!! Если разработка, постановка на поток и изготовление более прогрессивного двигателя не влияет на конечную цену, то вопросов более к Вам не имею.
разработка стоит огромных денег. но это не значит, что их не надо вкладывать. а цену я не имел ввиду в смысле сравнивания нашего пердового и их. их передовое не сильно дорожает с появлением новых поколений
Цитата:
Сообщение от face_ltd
ps Да и голосовалку подправьте, а то получается два моих варианта. Глубоко модернизированный двигатель - это и есть по сути новый.
Пишите как вы заявляли изначально: 1.4 - это десяточный с некоторыми изменениями. Так будет корректнее.
к сожалению не могу изменить ничего. прочитавшие сию тему, поймут чья точка зрения к чему относится
это будет мой последний пост по данной теме. будем считать, что я сдаюсь
Зря, я уже увидел нотки консенсуса
Цитата:
Сообщение от Bassss
вот-вот. для третьего мира устаревшее.
Подводим итоги:
1. нынешние ВАЗовские моторы все больше превосходят своих импортных собратьев в данной ценовой нише. Т.е. двигатели на ВАЗиках ща лучше (ну или не хуже). Таки наши умеют двигатели делать.
2. что там делается "у них" в других ценовых диапазонах - неинтересно (хотя все очевидно), поскольку наших моторов там нет, по причине отсутствия отечественных аналогов вообще среди авто.
Цитата:
Сообщение от Bassss
так я и не отрицаю, что они модернизируют.
Когда они модернизируют (а новые разработки всегда делаются на основе старых), у них всегда получается тот же самый двигатель, а не новый?
Цитата:
Сообщение от Bassss
из последних новостей, прочитанных мной, могу сказать про бмв. пусть там конечно другие цены уже, но собираются сделать три цилиндра с наддувом.
Пример хороший, но по вопросу - не понятный. Три цилиндра в моторе матиза. Что это показывает?
Вы ведь не хотели сказать, что только когда у всех будет только три цилиндра с наддувом - то это новый двигатель.
Я даже больше скажу - при жонглировании лишь количеством цилиндров, двигатели остаются все в том же семействе.
Жаждю я перечисления основных параметров, по которым вы сразу отнесете двигатель к чисто новым. Но не дождусь все никак.
Не надо примеров конкретных, просто списочек показателей.
Цитата:
Сообщение от Bassss
и вы, кстати, не ответили так про классический двигатель с инжектором. сравнить карбюратор и впрыск.
Вроде отвечал. При незначительных изменениях - двигатель новым не становится. Маловато этого.
Цитата:
Сообщение от Bassss
так же газовские 405 и 406 двигатель. это модернизация или по сути новый двигатель?
Тут, извините, не специалист. У меня догнивает волга с 402 движком
Цитата:
Сообщение от Bassss
разработка стоит огромных денег. но это не значит, что их не надо вкладывать. а цену я не имел ввиду в смысле сравнивания нашего пердового и их.
У нас нет передового. Есть только авто для нищих. Сравнивать нечего вообще.
Цитата:
Сообщение от Bassss
прочитавшие сию тему, поймут чья точка зрения к чему относится
...уже после того, как ответят на некорректно поставленный вопрос.
face_ltd, я смотрю вы не только меня просвещаете о новизне этого двигателя ))) видел тут в теме какой то тоже самое рассуждание. у меня есть единомышленники )) шучу конечно. на досуге продолжим?!
face_ltd, Bassss Вам ругаться не надоело?
Вы вот мне, глупому ответьте на один вопрос:
Что в вашем случае есть разработка с нуля и модернизация?
На АВТОВАЗе все еще широко применяется принцип унификации. Если вы откроете каталог запчастей на любой ВАЗовский двигатель - вы наверняка найдете там запчасти от ВАЗ-2101. Пусть это будут какие-нить хитрые шайбы, пружинки и т.п., но они будут. Так что по наличию деталей от предшественника не возможно судить о том, разрабатывался ли двигатель с нуля.
Еще мне очень интересно, а кто-нить в автоиндустрии проектирует сейчас движки с нуля?
Имхо, это равносильно попытке изобретения велосипеда. Мое мнение, что спроектировав 1.4l 16v и проведя унификацию с остальными авто, что доведя существующего двигателя до требуемых параметров - вы получите примерно одно и тоже. ИМХО, разница будет очень мала, если вообще будет. В любом случае, инженеры одни и теже, так что инженерные решения и при разработке с нуля и при доведении будут одинаковыми, имхо.
Отсюда последний вопрос, так зачем платить больше за разработку с 0? Как вы не ругайте ВАЗовские движки - они работают, и они свои деньги отрабатывают с лихвой. А если их еще и собирать так, как придумали проектировщики, тогда может вообще замечательный моторчик выйдет.
day177, так это святое дело отдыхать-то )) я тоже целыми днями почти батрачу. стройка - очень изнурительное дело. слава Богу от огорода хоть избавлен. а вечерами кайф (особенном с пивом)
Линейный вид
