Противотуманки линзовые или Бош (какие лучше)

[alexradio]

Сообщение от face_ltd

Абсолютно согласен.
Я в общем-то, с неким трудом заставляю себя писать своим собеседникам Вы (сказывается долгая фидошная привычка).
Абсолютно спокойно отношусь к обращению на ты - тут не оффициальная встреча, а форум объединенных одним направлением людей, готовых прийти на помощь и поделиться своими знаниями. Этакая дружеская обстановка.
Но вся дружественность к отдельным личностям сразу улетучивается, когда некоторые абсолютно незнакомому человеку начинают в быдлячем стиле рассказывать про его знания, умения и т.п.
Я про "Это ты в интернете прочитал про пластик?"
Пришлось товарища охладить для начала упоминанием о тыканиях.
Но намек о уважении к собеседнику не дошел - он полез в дебри правил.

Насчет "охладить товарища" и "быдлячем стиле" ты погорячился.
Вежливое общение не из публичных политесов складывается.
Извини, не имел цели пИсать в твою норку, так уже получилось, что ты сам себе взял роль бедной мышки.
Обязуюсь более ничего не писать в твой адрес.

Сообщение от face_ltd

Возвращаясь к теме... Все хорошо и в общем-то правильно говорят по поводу "а ты не три насухую пластиковую фару и все ок", только забывают, что машина не просто в гараже все свою жизнь простаивает.
При эксплуатации в морду летит куча песка, грязи, камушков и т.д.
Пластиковая фара постепенно царапается и мутнеет - что ни говори, пластик - мягкий материал. Стекло в этом плане практически не изнашивается.
По поводу хрупкости, да примерно одинаково. Где на пластике от камня останется выбоинка, некоторые почему-то сразу ставят диагноз, что будь там стекло - оно сразу в клочья. Ему вполне возможно просто ничего не будет.
При сильном ударе разлетится что стекло, что пластик.
Стекло достаточно толстое и площадь невелика (уж что говорить о ПТФ).
Не думайте про пластик форматом бампера - вогнулся, отпружинил и на место стал. Не та площадь.

И уж что говорить, когда разговор идет о ПТ фаре, которая находится непосредственно у дороги - эй достается больше всего.

Вот и выходит, что над пластиком надо постоянно дышать, периодически полировать, а со стеклом просто ездить, протирать влажной тряпкой (а не литрами воды) и не думать. Разобъется - поменяю. Как кстати и пластик.

Это, как я понимаю, вся аргументация?
А что насчет мотивов локтекусания автопроизводителей?
Как с оценкой твердости/хрупкости?
А разницу в ресурсах как оценить?
Что делать в случае с температурными перепадами?

ЗЫ Можно не отвечать, если не хочется.

[Gorinich]

Мое мнение следующее (после того как на 1-ом месяце лопнула 1 ПТФ): я лучше ПТФ с пластиком (Бош) буду менять каждые 3-5 лет от мутности или полировать их, чем менять стекло каждые полгода (по забывчивости опять где-нибудь в снег ткнусь или в лужу холодную влечу) или как сейчас боятся лишний раз включить ПТФ, чтоб не лопнула....

[face_ltd]

Сообщение от alexradio

Насчет "охладить товарища" и "быдлячем стиле" ты погорячился.

Странно. Это, вроде, не я горячился с "диагнозом по телефону".

Сообщение от alexradio

Это, как я понимаю, вся аргументация?

Я вам чем-то обязан? Я вам уже написал, что пластик требует периодической полировки... Хотите спорить с очевидностью - не со мной...

Сообщение от alexradio

А что насчет мотивов локтекусания автопроизводителей?

Сходите на завод AL. Он у вас в Рязани. Cогласно вашей теории они должны их уже в кровь искусать. Занимаются какой-то ерундой с этим стеклом...

Сообщение от alexradio

Как с оценкой твердости/хрупкости?

Твердость - безоговорочно выше у стекла (читай крайне сложно поцарапать).
Хрупкость - также безоговорочно меньше у пластика (поликарбоната). Правда, при понижении температуры возрастает.
Наглядный пример: http://www.youtube.com/watch?v=2stqgtSPwgk
При ударах, что на видео у калиновской фары просто ломает ее пластиковые крепления (увы, имею опыт) - вся фара под замену.
Кроме того при сильном нагреве пластик мутнеет. Теплоизоляция - выше у пластика (т.е. температура внутри фары выше).
Вес - стекло тяжелее (хотя по теме беседы малоактуально).
Светопропускание - выше у стекла.
И самое главное - несильно (визуально) зацарапанное пластиковое стекло задерживает до ПОЛОВИНЫ светового потока.
На практике подавляющее число владельцев пластиковых фар полировкой не заморачиваются. Да и не видно этого падения из-за плавности процесса - человек и привыкает к плохому.
Отдавать на сторону - одна полировка пластика дороже замены стеклянного стекла на новое.
Про полировку обычного стекла - вообще говорить нечего.

Сообщение от alexradio

А разницу в ресурсах как оценить?

Очень просто и уже говорил - подсчетом своих финансов после многократных полировок пластика. Ну или суммой ремонта после ДТП из-за плохого света фар.
Стекла из поликарбоната недолговечены (по сравнению со стеклом). Он разрушается под воздействием ультрафиолета (солнышко), кислорода, температурных колебаний, ну и собственно, механических воздействий.

Сообщение от alexradio

Что делать в случае с температурными перепадами?

Проявлять сочувствие пластику. Перепады для пластика так же вредны - постепенно разрушается его структура и стекло теряет прочность.
А еще некоторые предприимчивые производители (показывая в направлении Китая) любят гнать пластик фар из переработки. Там все параметры ниже плинтуса...

[Svoy4elovek]

Сам являюсь владельцем ПТФ Бош. моя им оценка - твердая 5. С проспортом из вообще сравнивать нельзя. Освещенность хорошая, световой пучок правильный (в отличии от проспорта). за 1 год эксплуатации, при почти всегда включенном состоянии ничего с ними не случилось. Стекла НЕ МУТНЫЕ. Вот у десяток и пятнашек ПТФ стекляные, так только толку от этого 0. С калиновскими не сравнить, кто бы чтобы там не говорил.

[alexradio]

Сообщение от face_ltd

Странно. Это, вроде, не я горячился с "диагнозом по телефону".

Читаем внимательнее, что пишет тебе оппонент.
Прекрасный образец вежливости- обсуждение с третьими лицами меня:
"Но вся дружественность к отдельным личностям сразу улетучивается, когда некоторые абсолютно незнакомому человеку начинают в быдлячем стиле рассказывать про его знания, умения и т.п.
Я про "Это ты в интернете прочитал про пластик?"
Пришлось товарища охладить для начала упоминанием о тыканиях.
Но намек о уважении к собеседнику не дошел - он полез в дебри правил."

Пытаться быть прекрасным и вежливым лыцарем интернета не сложно. Сложно линию ровно выдерживать. Не у всех дзена хватает притворяться

Сообщение от face_ltd

Я вам чем-то обязан? Я вам уже написал, что пластик требует периодической полировки... Хотите спорить с очевидностью - не со мной...

Нененене.
Ты мне ничего не должен, боже упаси от таких долгов. Я же писал выше, что тут никто никому ничего не должен.
И совершенно ясно, что Капитан Очевидность не должен приводить какие-либо аргументы в защиту того, что он выдумал или ему показалось.

Сообщение от face_ltd

Сходите на завод AL. Он у вас в Рязани. Cогласно вашей теории они должны их уже в кровь искусать. Занимаются какой-то ерундой с этим стеклом...

Если уж следовать линии дискуссии, то передергивать не хорошо. Это, увы, не красит тебя как оппонента.
Вот цитатка:
"Сообщение от face_ltd
Какой-то - безусловно.
Вот только по вопросу, что пластик просто превосходно царапается и оттого мутнеет, в отличие от стекла - сильно сомневаюсь. У Вас на словах все наоборот.
Производители оптики со стеклом просто кусают локти. Оказывается оно изнашивается так же как пластик, а они бОльшие деньги при производстве просто на ветер выкидывают."
Кто из нас должен доказывать твои слова?

Сообщение от face_ltd

Твердость - безоговорочно выше у стекла (читай крайне сложно поцарапать).
Хрупкость - также безоговорочно меньше у пластика (поликарбоната). Правда, при понижении температуры возрастает.
Наглядный пример: http://www.youtube.com/watch?v=2stqgtSPwgk
При ударах, что на видео у калиновской фары просто ломает ее пластиковые крепления (увы, имею опыт) - вся фара под замену.
Кроме того при сильном нагреве пластик мутнеет. Теплоизоляция - выше у пластика (т.е. температура внутри фары выше).
Вес - стекло тяжелее (хотя по теме беседы малоактуально).
Светопропускание - выше у стекла.
И самое главное - несильно (визуально) зацарапанное пластиковое стекло задерживает до ПОЛОВИНЫ светового потока.
На практике подавляющее число владельцев пластиковых фар полировкой не заморачиваются. Да и не видно этого падения из-за плавности процесса - человек и привыкает к плохому.
Отдавать на сторону - одна полировка пластика дороже замены стеклянного стекла на новое.
Про полировку обычного стекла - вообще говорить нечего.


Очень просто и уже говорил - подсчетом своих финансов после многократных полировок пластика. Ну или суммой ремонта после ДТП из-за плохого света фар.
Стекла из поликарбоната недолговечены (по сравнению со стеклом). Он разрушается под воздействием ультрафиолета (солнышко), кислорода, температурных колебаний, ну и собственно, механических воздействий.


Проявлять сочувствие пластику. Перепады для пластика так же вредны - постепенно разрушается его структура и стекло теряет прочность.
А еще некоторые предприимчивые производители (показывая в направлении Китая) любят гнать пластик фар из переработки. Там все параметры ниже плинтуса...

Это все беллетристика. Технические споры принято подкреплять цифрами и статистикой(например, отказов или средней наработки до отказа). Пруфлинк, приведенный тобой, не дает нам никакой картины и повода сделать сравнительный анализ.
Вообще-то, Мастерам изящной словесности можно писать голые умозаключения, без цифр. Желательно лишь соблюдать правила стихосложения.

[Gorinich]

Еще не все в инете не правы. )))
А по существу - после того как лопнула ПТФ через 2 месяца после покупки машины, то меня стекло напрягает.

[alexradio]

Сообщение от Gorinich

Еще не все в инете не правы. )))

Да!
В интернете всегда кто-то неправ.

Сообщение от Gorinich

А по существу - после того как лопнула ПТФ через 2 месяца после покупки машины, то меня стекло напрягает.

И это понятно.

[BlackJack]

прилетел камень в противотуманную фару. возможно поменять просто стекло не покупая фару? Противотуманки штатные которые в комплектации люкс идут. Пока в инете не нашёли инфу про стёкла.

[face_ltd]

Сообщение от alexradio

Это все беллетристика. Технические споры принято подкреплять цифрами и статистикой(например, отказов или средней наработки до отказа).

Например, как вы?

Сообщение от alexradio

"Производители оптики со стеклом просто кусают локти. Оказывается оно изнашивается так же как пластик, а они бОльшие деньги при производстве просто на ветер выкидывают."
Кто из нас должен доказывать твои слова?

Вообще-то, тут и доказывать нечего. Если не выключать мозг, то сразу видно, что завод в Рязани по прежнему выпускает фары со стеклянным, пардон, стеклом. Те самые фары с, по-вашему, худшими свойствами.
Парадокс, не иначе...

Сообщение от alexradio

Пруфлинк, приведенный тобой, не дает нам никакой картины и повода сделать сравнительный анализ.

Оо!! Сэру еще надо доказывать, что пластик обладает меньшей хрупкостью?

Сообщение от alexradio

Вообще-то, Мастерам изящной словесности можно писать голые умозаключения, без цифр. Желательно лишь соблюдать правила стихосложения.

Это ниразу не умозаключения. Это реальные свойствам обсуждаемых материалов.
Я понимаю, что вам приятнее наслаждаться своими фантазиями, но на реальность это, к счастью, не влияет.

И какие цифры вы возжелали увидеть? Среднегодовые затраты на полировку пластика? Дык, среднестатистического калиновода не бывает - частоту полировок не установишь. Могу сказать, что масса народа просто забьет на ухудшение света и ничего делать не будет.
Может среднегодовое количество лопнувших стекол? Кто-то собирал статистику?

[alexradio]

Сообщение от face_ltd

Например, как вы?

Пора поднять хронологию треда, чтобы выяснить кто должен в этом споре слова обосновывать, а кто парировать.
Цитата:
"alexradio Ответ: Противотуманки линзовые или Бош (какие лучше)
Цитата:Сообщение от face_ltd
Позравляю. Найдется работа полировщикам стекол. Особенно в туманках.

Ты уже платил денги полировщикам или в интернете прочитал про пластик?

ЗЫ У меня есть авто с пластиковыми фарами. Руками или машинкой все чудесно отполировывается. Один час максимум на обе фары размером как две калиновских каждая. Пасту купить не трудно. От нонеймовой для полировки компакт-дисков до брендовой 3М или Перматекс."

Мон камарад, пожалуйста, спорь корректнее. Д\с- штаны на лямках проглядывают у твоего оппонирования.

Сообщение от face_ltd

Вообще-то, тут и доказывать нечего. Если не выключать мозг, то сразу видно, что завод в Рязани по прежнему выпускает фары со стеклянным, пардон, стеклом. Те самые фары с, по-вашему, худшими свойствами.
Парадокс, не иначе...

Действительно, почему бы не включить мозг и не выяснить, отчего и почему аутомотив лайтнинг не имеет техпроцесса по пластику? Или из Тулы видны причины? Могу телефончик подкинуть, сможешь прояснить у технологов.

Сообщение от face_ltd

Оо!! Сэру еще надо доказывать, что пластик обладает меньшей хрупкостью?

Это ниразу не умозаключения. Это реальные свойствам обсуждаемых материалов.
Я понимаю, что вам приятнее наслаждаться своими фантазиями, но на реальность это, к счастью, не влияет.

Captain Obvious продолжает изобличать всякое дерзкое быдло
Прекращай. Мои фантазии гораздо интереснее, чем банальные физические параметры некоторых сортов стекла и пластика.
Ты же вежливый человек.

Сообщение от face_ltd

И какие цифры вы возжелали увидеть? Среднегодовые затраты на полировку пластика? Дык, среднестатистического калиновода не бывает - частоту полировок не установишь. Могу сказать, что масса народа просто забьет на ухудшение света и ничего делать не будет.
Может среднегодовое количество лопнувших стекол? Кто-то собирал статистику?

В этом месте по стилю твоей аргументации уместнее было бы заявить, что у тебя имеется прецизионный, многоразрядный, портативный рефрактор, которым ты наблюдаешь издалека за светом ПТФ проезжающих автомобилей и по заднему фокусу делаешь взвешенные оценки.
И что этот прибор точный и не соврет.

Мой вежливый оппонент, не надо более о цифрах. Их нет у тебя. Были бы, ты давно уже ткнул бы в них невежливого и невоспитанного товарища.


ЗЫ Остальным читающим: по роду деятельности своей я часто бываю на всяческих автосервисных предприятиях. Стекло и пластик в ПТФ встречаются регулярно. Как и убиваются они одинаково бодро. Есть сильная зависимость от конструктива установочного. Например, у последнего пассата расположение ПТФ(стеклянной, кстати) таково, что ее смерть по причине микроповреждений стекла наступает гораздо раньше, нежели у последней джетты(тоже стекло), чьи птф расположены иначе. Кому интересно сравнить способы установки, поглядите у дилеров на сайтах. Наверняка, есть крупные фото новых авто, в фас.