Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Новости и объявления > Специальные разделы > Авторский раздел Ю.К.Целикова

Авторский раздел Ю.К.Целикова Ведущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2017, 21:47   #861
Бывалый
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: Посёлок
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183-Rio QBr-Rio XLine
Сообщений: 1,328
Вес репутации: 10285 Groov имеет репутацию за пределами доброй репутацииGroov имеет репутацию за пределами доброй репутацииGroov имеет репутацию за пределами доброй репутацииGroov имеет репутацию за пределами доброй репутацииGroov имеет репутацию за пределами доброй репутацииGroov имеет репутацию за пределами доброй репутацииGroov имеет репутацию за пределами доброй репутацииGroov имеет репутацию за пределами доброй репутацииGroov имеет репутацию за пределами доброй репутацииGroov имеет репутацию за пределами доброй репутацииGroov имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗа-13

kalinas, Наткнулся на статью про машины Брежнева, что то в основном автопарк состоял из импорта.
Groov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2017, 22:56   #862
Лидер Донецкой ячейки
Участник КаПри-46
Участник КаПри-64
 
Аватар для kalinas
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Новороссия
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 3,448
Вес репутации: 33308 kalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalinas имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗа-13

Они были, большей частью, подарочные, Никсон что-то ему дарил. Ильич №2 был просто агнцем супротив сегодняшних, охреневших от больших денег и безнаказанности бонзов.
__________________
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю...

И.А. Крылов, "Волк на псарне"
kalinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2017, 23:23   #863
Технический специалист
Кузов и система отопления
 
Аватар для bokareff
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193-41-070
Сообщений: 9,314
Записей в дневнике: 15
Вес репутации: 96205 bokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗа-13

Есть всем известные ЗИЛы парадные https://m.zr.ru/content/articles/781...zil-41041-amg/
Цитата:
Три черных кабриолета ЗИЛ‑41041 АМГ собраны в 2009 году на смену серым парадным фаэтонам с индексом 41044. Изготовитель – фирма «Атлант-Дельта», входящая в «Группу ГАЗ». В основе автомобилей – пятиместные четырехдверные седаны ЗИЛ‑41041 с базой 3300 мм. Основные отличия помимо усеченного двухдверного кузова – интерьер и ходовая часть с узлами GM. Двигатель Vortec 6.0, шестиступенчатая коробка передач Hydra-Matic 6L90E, шины Yokohama Mirada 245/70 R16. Внешний стиль донора сохранен,
Так и Кортеж может быть "разработан", возьмут импортную "тележку" и накроют видоизменённым кузовом...

Добавлено через 4 минуты
В заимствовании узлов и агрегатов конечно нет ничего страшного, обычная практика, но и отечественной разработкой назвать нельзя ...
__________________
www.ladaclub.net
bokareff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2017, 08:43   #864
Тамбовский вожак

 
Аватар для Igor K.
 
Регистрация: 23.03.2006
Адрес: Тамбов
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA XRAY 1.8 АМТ
Сообщений: 19,846
Изображений: 55
Вес репутации: 103428 Igor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Igor K. с помощью ICQ Отправить сообщение для Igor K. с помощью Skype™
Re: Будущее АвтоВАЗа-13

Цитата:
Сообщение от bokareff Посмотреть сообщение
Так и Кортеж может быть "разработан", возьмут импортную "тележку" и накроют видоизменённым кузовом...
Своя там "тележка", НАМИ всё разрабатывает. А с ЗИЛами так поступили потому, что сам ЗИЛ "приказал долго жить" вместе со всей своей конструкторской и технологической школой, соответственно ни разработать, ни изготовить ничего уже было нельзя.
__________________
Игорь.
Igor K. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2017, 10:00   #865
Совсем как дома
 
Аватар для PostЯ
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Сыктывкар
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 895
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 12687 PostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPostЯ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗа-13

Цитата:
Сообщение от bokareff Посмотреть сообщение
В заимствовании узлов и агрегатов конечно нет ничего страшного, обычная практика, но и отечественной разработкой назвать нельзя ...
Говоря о будущем, нужно помнить и прошлое. В Автоваз который вы потеряли приведены такие данные "1990 году, в последний год существования советской экономики, Волжский автомобильный завод произвел 743,6 тыс. автомобилей. Это составляло 59% всех легковых автомашин, произведенных в стране." Сейчас около 20%.
"На 1 января 1990 года в производственном объединении АВТОВАЗ трудилось в общей сложности 238,3 тыс. человек. ПО «АВТОВАЗ» включало в себя еще несколько предприятий в разных регионах страны, при этом непосредственно в Тольятти работало 128,9 тыс. человек". Сократилось производство, сокращали работников, "на 1 марта 2016 года на предприятии работало около 43 тысяч человек."
Даже если оставить в стороне социальные и экономические последствия сокращений, можно хотя бы рассчитывать, что под умелым руководством Рено обеспечивается более высокая производительность труда. Но нет.
"Производительность труда достигала в 1990 году совершенно нереальных для нынешнего АВТОВАЗа цифр. Выработка на одного работающего составила 29,1 тыс. рублей в год при средней заработной плате 288 рублей в месяц. Нетрудно посчитать, что каждый работник завода окупал свою зарплату более, чем 10 раз."
И "производительность труда, согласно отчетности предприятия, составляет в первом квартале 2016 года 890000 рублей на одного работающего при средней заработной плате по итогам прошлого года около 28,5 тысяч рублей в месяц, и здесь, как мы видим соотношение заработной платы и выработки составляет цифру более чем в три раза меньшую, чем показатели «неэффективного» советского АВТОВАЗа".
Да с 90-х был кризис, даже три, но есть примеры других автопроизводителей (ГАЗ, УАЗ), которые при продаже стратегическому инвестору не оказались в такой ситуации как АвтоВАЗ. Кстати, Дерипаска мог купить Автоваз, и миллиард (потом еще 600млн. виолончелисту), за который в итоге продали АвтоВАЗ Рено у него точно был. На ГАЗе он дважды наступил на грабли "иносранной платформы" - Сайбер и Максус. В итоге ГАЗ развивается на основе своей, у УАЗа тоже был неудачный период с Махиндрой.
Т.о. практика показывает, что развитие автопроизводителя у нас возможно только на своей платформе, а сборка на основе чужих платформ только сопутствующий бизнес.
Врядли есть будущее в переводе АвтоВАЗа на платформу В0 с учетом имеющегося опыта и объема основных средств ВАЗа.
Для контрактной сборки достаточно компактных заводов, которые и построили уже большинство автопроизводителей, имущество ВАЗ с социальными обременениями для этого подходит в меньшей степени, как бы Рено этого не хотелось.
__________________
Продажи автомобилей свидетельствуют, о том что количество разума во вселенной ограничено, а население все время растет, и на каждого индивидуума приходится все меньше разума
PostЯ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 20:58   #866
Сибирская группировка
 
Аватар для lecha
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Томская обл.
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 2,270
Вес репутации: 13260 lecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗа-13

найдено на просторах интернета ( думаю интересно, и в теме будущего, и настоящего автоваза тоже ) :

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Убыточность может быть ни чем иным как следствием перекачивания прибыли.

Схема следующая:
1) открывается контора в России, которая производит практически все сложное и дорогое изделие (автомобиль, например), за исключением нескольких копеечных деталей;

2) открывается контора за границей, которая производит недостающие копеечные детали;

3) копеечные детали экспортируются в Россию для первой конторы с наценкой 100500%;

4) в итоге российская контора из-за покупки копеечных деталей с дичайшей наценкой вся в убытках, почти не платит налоги в российский бюджет и требует господдержки;

5) контора, которая заграничная, платит с наценки 100500% большой налог в бюджет иностранного государства и ничего не платит в российский бюджет — ВТО, отмена пошлин для комплектующих иностранных производств и т.п. , в итоге бюджет российского государства пуст, а бюджет иностранного полон;

6) наценка 100500% идет в ВВП иностранного государства, а в ВВП России идёт отрицательное значение из-за продажи товара конечному потребителю ниже себестоимости, т.о., ВВП иностранного государства растёт, ВВП России падает;

7) убыточная российская контора требует господдержки за счёт нефтебаксов, при этом нефть меняется на доллары, а уже доллары используются для покупки этих самых копеечных деталей с наценкой 100500%, из-за которых российская контора вся в убытках;

8) когда нефтебаксов перестаёт хватать, у иностранного государства, где производится копеечная деталь, берётся кредит под проценты, и полученные доллары тут же идут в это же государство в обмен на копеечные детали с наценкой 100500%;

9) видя такой расклад местное население требует закрыть убыточное российское предприятие;

10) происходит либо дефолт из-за невозможности обслуживания кредита, либо предприятие останавливают чтобы избежать дефолта здесь и сейчас — сэкономленные на закупке копеечных комплектующих с наценкой 100500% доллары направляют на обслуживание кредита (погасить кредит их не хватит);

11) дефолт все равно происходит когда кончаются сэкономленные на остановке предприятия и направленные на обслуживание кредита доллары;

12) российское предприятие закрывается окончательно, его оборудование продаётся на металлолом, работники увольняются;

13) долг российского предприятия прощается и преподносится это как благородный поступок со стороны иностранной конторы, производящей копеечную деталь с наценкой 100500%;

14) иностранное предприятие, производящее копеечную деталь с наценкой 100500% ищет нового лоха и goto п.1.

В результате работы описанной схемы иностранное государство:
— получило прибыль российского предприятия,
— получило налоги с этой прибыли,
— перекачало имеющиеся в России доллары,
— перекачало российскую нефть,
— уничтожило российскую промышленность;
— заработало имидж на прощении долга.

Российское государство:
— потеряло прибыль своего предприятия,
— недополучило налогов,
— потеряло валютные запасы,
— потеряло нефть,
— потеряло промышленность,
— получило нищету и безработицу.

А потом сидит русский Иван и думает почему наша промышленность отстой и почему в Германии такие хорошие дороги? И делает вывод что надо сдаваться буржуинам, всяко лучше чем прозябать в нищите.

Про эту схему действительно был нужен отдельный пост! Чтобы каждый великовозрастный дебил знал и понимал какой он дебил!

«Путевка на небо выдаётся очень быстро,
вышел на улицу - случайный выстрел.
Можно ждать его, но лучше ускориться -
я лично бухаю, а кто-то колется».

Шнур, Мне бы в небо

«Ускорение социально-экономического развития страны -
задача всей партиии и всего советского народа».

М.С. Горбачев, одноименная книга
Ускорение

Приведённая схема — это общий случай. В реальности все зачастую гораздо проще. Иностранные фирмы освобождены от налогов в России в соответствии с договором об исключении двойного налогообложения! Т.е., они в соответствии с российским законодательством могут работать в России, а платить налоги у себя на родине! Также иностранная фирма сразу выдаёт российской фирме кредит. Вне зависимости от того нужен он ей или нет! Процедура подсаживания на иностранные комплектующие с наценкой 100500% не обязательна! Схема может начинать работать с пункта 8. Однако, все не так просто.

Во-первых, продажа копеечных деталей с наценкой 100500% может обогатить продавца и разорить покупателя гораздо сильнее чем кредит. Но это не главное.

Во-вторых, если цикл производства внутри страны полный, т.е., нет зависимости от иностранных комплектующих и технологий, то в случае невозможности обслуживать кредит и наступлении дефолта иностранцы будут просто посланы на йух, а независимое от импорта производство продолжит функционировать как ни в чем не бывало. Максимум чего лишится население — возможности покупать импортные товары конечного потребления в обмен на нефть. Это неприятно, но не смертельно (если, конечно, на вооружении страны имеется ЯО, о нераспространении которого так печётся весь «цивилизованный мир»).

Поэтому чтобы не быть посланными в /dev/ass иностранцы первым делом стремятся подсадить наркомана на иглу. Даже готовы первую дозу дать бесплатно! Всеми правдами и неправдами пытаются добиться того чтобы производитель целевого государства использовал их комплектующие и технологии — навязывание политики «сильной национальной валюты» (шоковая терапия, вашингтонский консенсус), делающий отечественный товар неконкурентноспособный, демпинг, подкуп представителей законодательной и исполнительной власти, скупка и уничтожение отечественных поставщиков.

Можно ли ускориться еще сильнее?

Да, можно! Можно начать сразу с пункта 11 описанной схемы! Как? Очень просто. Мало того, каждый в своей жизни неоднократно это делал и продолжает делать. А некоторые делают это из принципа каждый день. Чтобы начать сразу с пункта 11 нужно всего лишь… покупать импортные товары вместо российских аналогов! Чем подавляющее большинство из нас и занимается как только появляются хоть какие-то деньги. И так на протяжении последней четверти века! Только мощь и богатство второй в мире сверхдержавы была такова, что у нас до сих пор есть полимеры, которые ещё не успели про...рать. Но процесс идёт и практически каждый в нем активно участвует.

ВВП стран «золотого миллиарда» и «третьего мира»

Надеюсь, теперь читателю понятно почему российское производство, использующее иностранные комплектующие и технологии, ориентировано исключительно на внутренний рынок? Каждый может в этом убедиться, посмотрев на структуру внешнеторгового сальдо России — мы экспортируем первичное сырьё, а импортируем либо готовые изделия, либо комплектующие и технологии, предназначенные для товаров, которые будут потреблены внутри страны. Иногда доходит до смешного. Например, экспортируется лес и натуральный шпон, а импортируется МДФ, ДСП и изделия из них, т.е., отходы того что было экспортировано!

Также из описанной схемы следует что чем больше будут работать в России, тем выше будет ВВП у буржуинов! А в России ВВП будет в лучшем случае неизменным а то и вовсе уменьшится.

Но как же так, мы же повсюду слышим о росте ВВП развивающихся стран (и России до известных событий) и стагнации экономики развитых?!

Здесь нужно иметь ввиду, что ВВП бывает двух видов — номинальный и в паритете покупательной способности (ППС). ВВП в ППС худо-бедно отражает объём реального производства в стране (насколько — это тема отдельной статьи). Разница между ВВП номинальным и в ППС отражает степень неэквивалентного обмена между странами — одни страны («развивающиеся») экспортирует товары подешевке, а импортируют втридорога, другие («развитые») наоборот.

Действительно, ВВП в ППС развивающихся стран растёт, а развитых в лучшем случае растёт очень медленно, а то и вовсе уменьшается в зависимости от конкретно взятой страны. Иногда рост ВВП в ППС развитых стран связан с изменением методики подсчета — в некоторых странах в ВВП включают проституцию и аренду жилья у самого себя (!). Но сейчас не об этом.

С ВВП в номинале ситуация зеркально противоположная — номинальный ВВП растёт в развитых странах и топчется на месте в развивающихся.

Это означает что весь прирост реального (в ППС) ВВП присваивают себе развитые страны! Если в развивающихся странах производство вырастет, к примеру, вдвое, то во столько же раз упадет курс национальной валюты и вырастет доля импорта (копеечных комплектующих с наценкой 100500%). В итоге по вышеизложенной схеме весь профит от роста ВВП развивающихся стран получат развитые страны.

Каждый может в этом убедиться, открыв данные ВВП по странам — номинальному и в ППС. Я как-то считал что такими темпами разрыв между развивающимися и развитыми странами через 50 лет увеличится в семь раз! Т. е., развивающиеся страны будут в семь раз больше производить, чем сейчас, а развитые в семь раз больше потреблять! Только что-то сомневаюсь что развивающиеся страны будут это терпеть!

Но постойте-ка! Ведь многие развивающиеся страны, в отличии от России, производят продукцию исключительно на экспорт! Значит у них есть постоянный источник валюты для покупки импорта, следовательно, они могут без ущерба для себя покупать импортные комплектующие, товары потребления и при этом успешно развиваться! Об этом постоянно твердят либерасты!

Почему же страны, имеющие экспортно-ориентированное производство, по-прежнему бедны? А иногда до неприличия бедны, обеспечивая своей продукцией пол мира (тот же Бангладеш). Странно что многие не замечают очевидного — экспортно-ориентированное производство, да ещё из иностранных комплектующих и сырья, позволяет держать страну за яйца стальной хваткой. Если такая страна начнёт быковать, то ее лишат внешнего рынка путём санкций, а внутри страны такое количество однотипных товаров не продать и сырья для их производства тоже нет. Быстро перестроить производство под внутренний рынок тоже невозможно — оборудование и кадры не настолько гибкие. А значит страна с экспортно-ориентированным производством будет стремиться снижать цены на свою продукцию, что приводит к неэквивалентному обмену.

Выводы

Описанная схема перекачивания прибыли есть причина богатства буржуинов в их «постиндустриальных», т.е. почти не имеющих производства (выпускающих только копеечные детали на экспорт с наценкой 100500%), государствах, а не распиаренное в СМИ и интернетах печатание долларов и использование их как международной валюты. Доллары печатают США, но богаты и «постиндустриальны» не только амеры! Потому что для описанной схемы не нужен печатный станок!

Эта же схема причина бедности «развивающихся» стран и России. Бедности беспросветной для стран, которые будут продолжать играть по чужим правилам.

Разница только в том что Россию буржуины обирают за счёт иностранных составляющих в продукции для внутреннего рынка в сочетании с фактическим запретом экспорта несырьевых товаров, а экспортно-ориентированные развивающиеся страны обирают за счёт того, что их производству необходимы иностранные рынки сбыта и иностранное сырьё. Т.е., и те и другие зависимы от буржуинов, но каждый по-своему. Кредиты — это усилители зависимости, но не её источник. В 90-е мы были должны буржуинам сотни нефти, а в 2000-е они нам. Но что от этого поменялось?

Только поняв истинный источник зависимости можно наметить практическую программу ее ликвидации.

автор: Виталий Календарев

P.S.

Тем кто интересуется экономическими отношениями между странами капиталистического центра и периферии, а также тем кто все ещё верит в правильность выбора Россией капиталистического пути развития, рекомендую почитать:

http://scepsis.net/library/id_3795.html

http://scepsis.net/library/id_3796.html
lecha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 15:21   #867
Сибирская группировка
 
Аватар для lecha
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Томская обл.
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 2,270
Вес репутации: 13260 lecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗа-13

drive2 - Флешмоб "Спаси Ниву"…
lecha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 17:10   #868
Освоившийся
 
Регистрация: 06.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина Кросс
Сообщений: 159
Вес репутации: 2762 РеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутацииРеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутацииРеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутацииРеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутацииРеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутацииРеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутацииРеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутацииРеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутацииРеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутацииРеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутацииРеноВаз имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗа-13

Цитата:
Сообщение от lecha Посмотреть сообщение
найдено на просторах интернета ( думаю интересно, и в теме будущего, и настоящего автоваза тоже ) :

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Если рассматривать применительно к ВАЗу,то очень похоже на то...
РеноВаз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.