Раз уж все тут собрались, поспрошаю. Отчего при переключении на газ идёт расколбас движка? Пару раз при движении на оборотах почти холостых вообще заглох. От температуры переключения зависит, нет? Хотя вроде и раньше при 45 тоже чувствовалось.
Добавлено через 13 минут d.dmitry, вот ты карту довпрыска как-то давненько выкладывал, чем руководствовался при составлении? Я примерно такую загнал, ну может чуть поменьше процент в паре мест выставил. В январе по трассе покатался, примерно 1000 км, так бензина ощутимо ушло, чуть не четверть бака. Притом ехал более-менее спокойно. Зато расход газа вышел рекордный минимум, удивился конкретно. После чисто городской езды в ноябре-декабре, там полного бака хватало на 260-280 км и плюс бенза дофига на прогрев.
Раз уж все тут собрались, поспрошаю. Отчего при переключении на газ идёт расколбас движка? Пару раз при движении на оборотах почти холостых вообще заглох. От температуры переключения зависит, нет? Хотя вроде и раньше при 45 тоже чувствовалось.
Обычно это не совмещённая топливная смесь в газопроге. Диджитроник при этом нарисует линии топлива с большим зазором, в районе холостых раз про них проблема. Делается корекция, и затем сброс газовой зелёной линии, чтоб свежий результат быстрее нарисовался зелёный.
d.dmitry, вот ты карту довпрыска как-то давненько выкладывал, чем руководствовался при составлении? Я примерно такую загнал, ну может чуть поменьше процент в паре мест выставил
Зависит от машины, на приородвижок я нарисовал долю бензина примерно. Надо смотреть какое время впрыска(бензиновое при работе на газе, там вроде берётся) при спокойной езде, и какое при тапке в пол.
Если бензин много ест "доля бензина", то надо на меньших временах впрыска убирать "долю бензина".
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от withoutwords
1000 км, так бензина ощутимо ушло, чуть не четверть бака. Притом ехал более-менее спокойно. Зато расход газа вышел рекордный минимум, удивился конкретно
Значит при спокойной езде на газе, бензиновое время - попадало в включение доли бензина. Я себе делал, чтоб только на большом времени впрыска(интенсивный разгон, тапка в пол) работала доля бензина.
У нас газ по 19.50. нормально). Этот датчик блин. Показывает всякую хрень. Уровень топлива газа. То газ вырубается когда горит красная лампа. То зелёная. Я так смотрю по км. Но все равно. Странно.
Отчего при переключении на газ идёт расколбас движка?
топливная коррекция сильно ушла...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Gromozzeka
Этот датчик блин. Показывает всякую хрень.
у меня на стаге то же самое, и тип датчика менял, и калибровал - забил. Есть одометр, обнуляю и есть бк штат xd, который точно считает, если не забыть внести на заправке объем задутого газа
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от withoutwords
карту довпрыска как-то давненько выкладывал
довпрыск нужен когда газофорсы открыты полностью, не справляются. До 4000 он точно не нужен, а дальше глупо на газе
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от aka rus
При чем тут зима?
ну как бы летом у меня после ночной стоянки температура газа +18, а сейчас -5...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от aka rus
У Паулюса частичная поддержка ДК, в основном в режимах хх, все остальное время эбу не пользуется показаниями ДК для вычисления состава смеси.
спорить не буду, не видел скринов карт, но не думаю чтоб он так тупо сделал... Иначе это не тюнинг, а дебилизм...
То, что при езде довольно интенсивно меняются бензо и газо карта как раз говорит , имхо, о том, что ДК работает там, где должен... Ну и по диагностике ж виден флаг работы по ДК...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от d.dmitry
Это у прошивок с HL в конце (half lambda), примерно выше 1300 оборотов без лямда корекций . На январи такие были, вроде и бош797+. На вазах с эпг не попадалось такого пока, особо и не рассматривал его прошивки на эпг.
на боше и его клонах, где используется матмодель, отключать ДК - маразм. На Я5, возможно и отключали.
__________________
Универсал-2009, 1.6/8, Ителма М7.3, Паулюс. Норма с кондеем, ГБО. Штат 118 XD. ГП 3,9, Val-racing 7 кг, промвал, домики на минимум сзади, Анвисы 12 мм + усилители стаканов, опоры ДВС Анвис, развальные пластины, распорки стаканов перед с под. креплением, задний "телевизор", распорка на рычаги нижняя, крабы Техномастер.
Кстати. А на tsi двигатели газ например диджитроник или палетрон комплект будет идти ? Или специально необходимо как раз под tsi ?
С tsi, GDI и прочими direct injection ситуация посложнее, и дело тут не в мозгах гбо, а в механике.
Сопла форсунок находятся в камере сгорания и сильно нагреваются, если их не охлаждать топливом, то форсунки начинают подклюнивать.
Выхода два, подливать бензин, 1 впрыск бензина на 5 впрысков газа, а то и чаще. Но тут уже ставится под вопрос экономическая составляющая.
Второй вариант же предполагает использование "шестого" поколкния Гбо (подробнее дальше)
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от d.dmitry
Это у прошивок с HL в конце (half lambda), примерно выше 1300 оборотов без лямда корекций . На январи такие были, вроде и бош797+. На вазах с эпг не попадалось такого пока, особо и не рассматривал его прошивки на эпг.
Я газ настоаиваю полностью на заводских прошивках, считаю нецелесообразным замену прошивки на прошивку под газ, это маркетинговый ход и анализ математической модели.
По моим эксперимертаи, люди никак не ощущали Незамену прошивки на "под Гбо" с ранними углами.
Сам же я езжу на штатной пршивке эпг весь пробег авто.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от 636ой
Gromozzeka, на тси, скайэктив ставят 5 поколение.
Давай подробнее о этих самых поколениях:
4 поколение: испарение жижи редуктором и подача газа в котлы
5 поколение: насос качает жижу в редуктор и подача жижи в котлы.
6 поколение: насос качает жижу в тнвд, и через штатные форсунки подаётся жижа в котлы (при этом мозг только корректирует время открытия форсунок)
А как работает Гбо4 и гбо5 я писал чуть выше. Вот и ездите на своих direct injection на смеси бензина и газа, думая что экономите)) это называется маркетинг или "костыль"!
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от d.dmitry
Да хороший вариант, у полоседана вроде 4мс время впрыска бензофорсунок на хх. Диджитроник(макси2) я выбрал за простоту настройки, и по отзывам нет проблем если по инструкции всё подключено.
У меня всё сразу заработало хорошо, потому что подключил правильно.
Добавлено через 5 минут
Качество газа разное, состав газа разный. Постоянное лямбда регулирование будет держать смесь в идеале.(вернее выхлопные газы в идеале, как и из чего готовится топливная смесь - лямбде то пофиг, ей главно выхлоп правильный)
Давай уже по-человечески называть вещи своими именами: диджитроник макси - это только мозг, и что там у него за редуктор, что за форсункки и куда засверлили штуцера - никому не известно. Грамотнее писать модель редуктора и модель форсунок, тогда стеанет понятно как ЭТО будет работать.
У диджи, стала, лпгтеч хорошие алгоритмы настройки, правильные. Ловато, омвл и брс тоже работают, но там надо кататься и журналы писать.
Альфу выделю отдельной строкой, это вообще произведение искусства (в хорошем смысле этого слова) там грамотно построена процедура настройки и проверки системы, настройка производится всего одним бегунком и потом можно будет увидеть математическую модель работы и параметры железа ( надо или нет сверлить форсы или менять давление в редукторе)
Мозг только на младшей модели уж слишком топорно изготавливается, но при должной установке проблем не доставляет.
Я знаю зачем нужен ДК, но почему на бензине можно ездить на фиксированной смеси без ДК, а на газу нет? Вот эту логику прошивальщиков и пользователей понять не могу!
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от withoutwords
Раз уж все тут собрались, поспрошаю. Отчего при переключении на газ идёт расколбас движка? Пару раз при движении на оборотах почти холостых вообще заглох. От температуры переключения зависит, нет? Хотя вроде и раньше при 45 тоже чувствовалось.
Добавлено через 13 минут d.dmitry, вот ты карту довпрыска как-то давненько выкладывал, чем руководствовался при составлении? Я примерно такую загнал, ну может чуть поменьше процент в паре мест выставил. В январе по трассе покатался, примерно 1000 км, так бензина ощутимо ушло, чуть не четверть бака. Притом ехал более-менее спокойно. Зато расход газа вышел рекордный минимум, удивился конкретно. После чисто городской езды в ноябре-декабре, там полного бака хватало на 260-280 км и плюс бенза дофига на прогрев.
Колбасит при переключении из-за неправильной настройки, все настройки каждого двигателя индивидуальны и не надо их копировать друг у друга!
Для грамотной настройки тебе нужен опендиаг и программа для настройки Гбо. Если есть только программа - то есть варварский метод настройки.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от withoutwords
Надо посмотреть. Я как в ноябре поковырялся (коррекции по температуре и довпрыск и пр.), так больше и не лазил. Не сезон. ))
Допвпрыск выключи совсем, в калине нет режимов пролива топлива и нет времени впрыска меньше 2-3мс (режимы с неисправным датчиком фазы не рассматриваем)
Коррекция по температуре это вообще непонятный параметр, изменения которого можно заметить только по журналам.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от d.dmitry
Зависит от машины, на приородвижок я нарисовал долю бензина примерно. Надо смотреть какое время впрыска(бензиновое при работе на газе, там вроде берётся) при спокойной езде, и какое при тапке в пол.
Если бензин много ест "доля бензина", то надо на меньших временах впрыска убирать "долю бензина".
Добавлено через 7 минут
Значит при спокойной езде на газе, бензиновое время - попадало в включение доли бензина. Я себе делал, чтоб только на большом времени впрыска(интенсивный разгон, тапка в пол) работала доля бензина.
)))))) вот скажи пожаоуйста!, зачем тебе газ, если ты всеравно подливаешь бензин в котлы?)
Выключай полностью бензин, ПОЛНОСТЬЮ и настраивай корректно Гбо, вот где экономия, а не "лить бензин чтоб мотор не испортить из-за кривой настройки газа"
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от temych_p
довпрыск нужен когда газофорсы открыты полностью, не справляются. До 4000 он точно не нужен, а дальше глупо на газе
Блин, текст потерялся, такой трактат написал и исчезло, ну да ладно краткое изложение:
Если форсы не справляются - это установщик рукажоп, неправильный рассчет, надо сделать так чтоб справлялись!
И надо разделить два одинаковых слова "допвпрыск" оно означает подлив газа или подлив бензина? Пишите корректнее.
вот скажи пожаоуйста!, зачем тебе газ, если ты всеравно подливаешь бензин в котлы?)
Выключай полностью бензин, ПОЛНОСТЬЮ и настраивай корректно Гбо, вот где экономия, а не "лить бензин чтоб мотор не испортить из-за кривой настройки газа"
Я начитался отчётов о просадке сёдел гбц, на себе проверять нехочется. Вот для этого бензин на большой нагрузке двигателя.
Я начитался отчётов о просадке сёдел гбц, на себе проверять нехочется. Вот для этого бензин на большой нагрузке двигателя.
Знаешь почему седла садятся? От бедной смеси, также как и прогар клапанов, он оттуда же.
А ещё вдобавок ко всему газ мало кто настраивает правильно, все тыкают "автонастройку" и зашибись все!
А на самом деле эбу накапливает коррекции по ДК быстрее чем эта настройка идёт, из-за этого и получаем постоянно сбедненную смесь и прогар.
Я на 8кл раз в 70 тыщ настраивал клапана, не уходят зазоры, не уходят. Так что ищи хорошие алгоритмы настройки, переделывай подогрев и отказывался от бензина.
Я знаю зачем нужен ДК, но почему на бензине можно ездить на фиксированной смеси без ДК, а на газу нет? Вот эту логику прошивальщиков и пользователей понять не могу!
На гбо чаще чтото может засорится, закосячить. Вот тут по дк1 и появится ошибка бедной смеси.
А на бензине без дк1 бывают проблемы, чаще клапана прогорают от бедной смеси - причина: бензонасос заболел или дыры в гофре после дмрв. Сам щупалл пару таких случаев.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от aka rus
А ещё вдобавок ко всему газ мало кто настраивает правильно, все тыкают "автонастройку" и зашибись все!
А на самом деле эбу накапливает коррекции по ДК быстрее чем эта настройка идёт, из-за этого и получаем постоянно сбедненную смесь и прогар.
Не вижу связи обучения эбу по дк1, и обеднённой смеси. У диджитроника макси2 всё нормально, автоподстройку только руками надо клацнуть через 50км после установки гбо.
Почему у меня никуда смесь не убежала по бензо эбу, и в газопроге линии топливные не убегают друг от друга? ))
Вопрос, почему у меня нет этих проблем с гбо)))
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от aka rus
Я на 8кл раз в 70 тыщ настраивал клапана, не уходят зазоры, не уходят. Так что ищи хорошие алгоритмы настройки, переделывай подогрев и отказывался от бензина.
Мне зачем чегото искать?)) Где я жаловался на проблемы настройки?))) У меня всё отлично)))
Я на газу, без довпрыска, проехал 100км и отлично ехало, и переключение отлично, и мощи не меньше чем на бензине. Потом для страховки сделал "долю бензина".
Линейный вид
