Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система питания и выпуска отработавших газов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2016, 13:00   #1
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 17,303
Записей в дневнике: 17
Изображений: 4
Вес репутации: 57347 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Электромагнитный клапан адсорбера-1

Продолжаем искать истину в данном устройстве , теперь в новом разделе !
Для тех кто хочет освежить память ,начало дискуссии тут :
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=18321

Для систем с ЭБУ М74(софт 444СЕ06-08\CI07), с отключенным программно КПА , обязательно требуется физическое отключение разъёма от клапана !!!
(Если разъём не отключить ,при всех созданных условиях в ПО по КПА ,система всёравно будет в определённые моменты на холостых оборотах , включать клапан на 5-7% )


Прошивки на Громозекопоршневую от реле22 с отключенным КПА исправлены и добавлены в ФАК!!!
http://www.lkforum.ru/showthread.php...10#post6026110

Почему холостые обороты порой живут своей жизнью .-Секрета тут нет а есть Автоваз ....Только вот они забыли написать ,то что выделено красным ,вот это ЭБу делает на холостых !
Ну и скрин с диагностики (смотрите что происходит в такие моменты со степенью продувки )
Миниатюры
работа КПА из описания вазовского мануала.JPG   КПА_1.jpg  
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 15.03.2018 в 23:18..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2016, 19:01   #2
Гость
 
Аватар для bugerya
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Moscow
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184
Сообщений: 4
Вес репутации: 0 bugerya не успел проявить себя
Отправить сообщение для bugerya с помощью ICQ
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Помогите разобраться!
Решил поменять клапан продувки адсорбера. Купил в авто49 такой как на фото в этом посте:
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=991
С длинной трубкой, на конце - разъём с пластиковыми клипсами, маркировка на трубке 11184-1164284.
А у меня стоит с короткой трубкой, на конце которой впрессован пластиковый переходник на обычный мягкий шланг, который зажимается хомутом. И далее идёт этот обычный шланг к дроссельному узлу, где штуцер тоже под обычный шланг с хомутом. Т.е. такой разъём с пластиковыми клипсами на него не наденешь.
Вопросы:
1. Так какой клапан мне нужен? 1118-1164042-10 ? И где его можно взять в Москве? - в авто49 говорят, что других у них нет и не было.
2. Можно ли эту трубку самостоятельно обрезать, вынуть пластиковый переходник из трубки старого клапана и вставить его в новую? В авто49 мне посоветовали греть трубку на газовой горелке или плите - и потом типа получится вставить.
Двигатель 16-кл., машина 2008 года.
bugerya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2016, 22:25   #3
Продвинутый новичок
 
Аватар для march_al
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Новошахтинск, Ростовская обл.
Возраст: 33
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 91
Записей в дневнике: 4
Изображений: 4
Вес репутации: 8 march_al станет известным достаточно скороmarch_al станет известным достаточно скороmarch_al станет известным достаточно скороmarch_al станет известным достаточно скороmarch_al станет известным достаточно скороmarch_al станет известным достаточно скоро
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
march_al, у тебя Начальная степень заболевания. Раньше такое было?
Да уже больше года так, а ошибок все нет. Просто неприятные провалы ХХ периодически во время щелканья КПА
__________________
march_al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2016, 23:17   #4
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 17,303
Записей в дневнике: 17
Изображений: 4
Вес репутации: 57347 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Цитата:
Сообщение от march_al Посмотреть сообщение
Просто неприятные провалы ХХ периодически во время щелканья КПА
Ну так отключи на время трубку от впускного рессивера (там клипса на конце шланга КПА)!Штуцер в рессивере заглуши и поезди так без работы КПА .Если провалы пропадут на ХХ значит проблема в КПА или где-то в системе улавливания паров топлива что-то не так .(трубки ,адсорбер и тд и тп .)
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2016, 19:28   #5
Продвинутый новичок
 
Аватар для LiveMoto
 
Регистрация: 23.08.2015
Адрес: Ульяновск
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вес репутации: 6 LiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком света
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Цитата:
Сообщение от march_al Посмотреть сообщение
Да уже больше года так, а ошибок все нет. Просто неприятные провалы ХХ периодически во время щелканья КПА
Пишет тебе тот человек, который "грудью стоит". Про меня похоже речь шла))

Ошибок и не будет на приборке, а если через диагностику смотреть, то ошибка будет Р0441. Не все ошибки выводятся значком CE на приборку, ну думаю ты об этом знаешь.
Как и почему ЭБУ заносит эту ошибку, писал здесь. Там же описаны причины. ИМХО 99% твоя причина первая, 1% - четвертая.

Принцип работы узла ты понял не совсем верно.
ЭБУ открывает КПА для продувки адсорбера. В адсорбере скапливаются топливные пары. Когда клапан открывается, то эти пары поступают в двигатель, т.е. по сути туда поступает больше бензина (этим кстати достигается небольшая экономия топлива, мы дожигает пары бензина, вместо того, чтобы жечь сам бензин). Чтобы скомпенсировать состав смеси, в двигатель начинает поступать больше воздуха (приоткрывается заслонка).

Как правило, провал оборотов появляется из-за того, что клапану действительно пора в мусорку, о чем говорил Гагаринец.

Клапан цокает из-за того, что он открывается импульсно. С разной частотой импульсов клапан открывается-закрывается быстрее/медленнее. Соответственно при разной частоте проходит через него разное кол-во воздуха содержащего пары бензина.
Провал возникает как правило в том случае, если клапан начинает залипать на малом проценте продувки и затем резко открывается на бОльшем.

Теперь на примере: ЭБУ для себя решил, что наступили все необходимые условия для запуска продувки системы. Он посылает сигнал на открытие продувки КПА на 8%, но клапан из-за износа не начинает щелкать (нет даже колебаний штока по корпусу клапана, если его трогать). ЭБУ анализирует изменения по составу смеси и ДМРВ и в виду отсутствия изменений увеличивает процент продувки скажем до 15%. Изменения снова не зафиксированы. Тогда ЭБУ посылает сигнал на открытие до 30% и в это время клапан таки начинает водить шток туда - сюда. В двигатель поступает непредвиденная для системы порция паров бензина (их слишком много накопилось за то время, что система не продувалась, а должна была), происходит просадка оборотов, на которую ЭБУ реагирует и выравнивает добавляя воздуха. Этим объясняется скачек оборотов.

Другая ситуация: ЭБУ посылает сигнал на открытие продувки КПА на 8%, но клапан не начинает открываться. ЭБУ ждал изменений состава смеси, анализируя данные с датчиков, но они не наступили. Состав смеси не корректируется. А потом раз и клапан таки отлип, начал щелкать, в двигатель стало поступать больше топлива, чего система уже не ожидала.

Проще говоря, клапан должен приоткрываться постепенно. Обычно на ХХ он приоткрыт на 8,2% почти всегда. Если погазовать, то на время закроется, потом снова откроется на 8.2%. В движении приоткрывается на разный процент. От 10% до 37% в городском цикле.
Если клапан неисправен, то он приоткрывается не на 8,2%, может вообще залипнуть в открытом или закрытом положении всегда, но тогда пробка бензобака шипеть будет при откручивании.

PS вообще в старой теме описание работы этого КПА уже до дыр истерто)))

Цитата:
Сообщение от bugerya Посмотреть сообщение
1. Так какой клапан мне нужен? 1118-1164042-10 ? И где его можно взять в Москве? - в авто49 говорят, что других у них нет и не было.
2. Можно ли эту трубку самостоятельно обрезать, вынуть пластиковый переходник из трубки старого клапана и вставить его в новую? В авто49 мне посоветовали греть трубку на газовой горелке или плите - и потом типа получится вставить.
Двигатель 16-кл., машина 2008 года.
Это на старых калинах так делали, сейчас такой и вправду уже не найдешь. Обрезай трубку и вешай обычный шланг. Например идеально подойдет ШЛАНГ ПАРООТВОДЯЩИЙ ВАЗ 2110

Последний раз редактировалось LiveMoto; 23.01.2016 в 19:44..
LiveMoto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2016, 20:16   #6
Продвинутый новичок
 
Аватар для march_al
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Новошахтинск, Ростовская обл.
Возраст: 33
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 91
Записей в дневнике: 4
Изображений: 4
Вес репутации: 8 march_al станет известным достаточно скороmarch_al станет известным достаточно скороmarch_al станет известным достаточно скороmarch_al станет известным достаточно скороmarch_al станет известным достаточно скороmarch_al станет известным достаточно скоро
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Цитата:
Сообщение от LiveMoto Посмотреть сообщение
Ошибок и не будет на приборке, а если через диагностику смотреть, то ошибка будет Р0441
Спасибо за ответ, у меня стоит БК ШТАТ, ошибок нет. Станет теплее, займусь плотнее этим вопросом
__________________
march_al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2016, 13:03   #7
Мозгокрут и оппозиционер
 
Аватар для ввасилий
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Вдонск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 41,479
Записей в дневнике: 25
Изображений: 1
Вес репутации: 71895 ввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

LiveMoto,
Красиво ты всё описал и почти правильно.
НО:

Цитата:
Сообщение от LiveMoto Посмотреть сообщение
по сути туда поступает больше бензина (этим кстати достигается небольшая экономия топлива, мы дожигает пары бензина, вместо того, чтобы жечь сам бензин).
В том что вытягиваеться из абсорбента уже гореть нечему.

Цитата:
Сообщение от LiveMoto Посмотреть сообщение
но тогда пробка бензобака шипеть будет при откручивании.
Не будет шипеть если сам абсорбер исправен, абсорбер имеет атмосферный клапан через который в него всегда поступает атмосферный воздух при открытии КПА.
Да и сама пробка бензобака имеет клапан на впуск воздуха, в противном случае у тебя бак бы давно сплющило бензин ведь из него расходуется на много быстрее чем воздух из КПА.
__________________

ввасилий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2016, 21:56   #8
Гигант мысли
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 4,556
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 18953 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Цитата:
Сообщение от ввасилий Посмотреть сообщение
LiveMoto,
Красиво ты всё описал и почти правильно.
НО:


В том что вытягиваеться из абсорбента уже гореть нечему.


Не будет шипеть если сам абсорбер исправен, абсорбер имеет атмосферный клапан через который в него всегда поступает атмосферный воздух при открытии КПА.
Да и сама пробка бензобака имеет клапан на впуск воздуха, в противном случае у тебя бак бы давно сплющило бензин ведь из него расходуется на много быстрее чем воздух из КПА.
Это он ордин гагаринца присвоил т.к он твердит за всё рабочае как в стоен
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 10:41   #9
Оратор
 
Аватар для AS_Sh
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Пермь - Белгород - Волоконовка
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Записей в дневнике: 7
Изображений: 2
Вес репутации: 10884 AS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутацииAS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутацииAS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутацииAS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутацииAS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутацииAS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутацииAS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутацииAS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутацииAS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутацииAS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутацииAS_Sh имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для AS_Sh с помощью ICQ
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

В старой теме надо было ссылку сделать на новую .. а то закрыли и точка))) ..
..
Пробег почти 100 тыс км .. Периодически скрекотал клапан .. При чем не зависимо от погодных условий , от степени прогретости двигателя и от длительности работы (хоть 5 минут, хоть 1000км не прерывной езды) .. Расход в порядке, ошибок нет .. По началу (5 лет назад) пытался как то вылечить, искал проблемы .. Забил ..
Теперь продаю машину, приходят клиенты, все нравиться, запускаю двс .. греется 10 минут и тут скрекот на 4 секунды .. Клиент говорит неисправность двигателя и валит .. На горячий двс встретился с другим клиентом, та же фигня .. движек работал, все норм .. долго, пока беседовали .. Но тут это звук и клиент сказал что двс неисправен .. Как так ? Есть какой регулировочный клапан ? или менять его ? .. а то я так долго буду продавать ((
__________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили 'Титаник'
*********************************
AS_Sh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 10:48   #10
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 17,303
Записей в дневнике: 17
Изображений: 4
Вес репутации: 57347 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

AS_Sh,
А что ,дебилам клиентам ,ума не хватило объяснить ,что так работает КПА !
Не нравиться как стрекочет -разъём сдерни с него !(ишь все поголовно умные пошли -движек там у них не исправен .На 3 бкувы всех дебилов-умников посылай!И еще позвонить не забудь им ,из вежливости ,чтобы спросить :Нашли они дорогу до места назначения !)
зы:Клемму отключи на АКБ (или из под диагностики: Иницилизацию сделать Эбу ).Эбу начнёт работу ,как-будто его только что установили на авто .В первое время такой работы он долго еще не включит КПА !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 23:29.