Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2018, 11:15   #661
Старожил
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Южный Урал (РБ)
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 1,693
Записей в дневнике: 28
Вес репутации: 58150 Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Запуск двигателя в мороз. Часть 4

Цитата:
Сообщение от d.dmitry Посмотреть сообщение
Половина затруднения пуска идёт от сильной заморозки аккумулятора.
Скорее АКБ не предназначен для сурового климата, даже если все в норме. Когда злючий мороз обычное явление, то имеет смысл использовать АКБ с заявленными высокими пусковыми токами (спец. линейки АКБ есть у многих производителей) и/или когда на улице вообще печально, то термокейс с подогревом - он и для лета полезен (термокейс). С завода АКБ типа стандарт. Стандартный тест определения характеристики холодной прокрутки при -18°С, а для "очень холодного климата" он проводится при -30°С (ГОСТ Р 53165-2008).
Еще на предыдущем авто зимой старался использовать "запасной" Reactor 620. Не сразу правда, пять лет круглогодично обходился штатным Аком 55. Штатный сдал семелетним с емкостью около 35%, взял еще один Reactor, он и остался для подмены на этом авто. Марку не рекламирую)))
Цитата:
Сообщение от d.dmitry Посмотреть сообщение
По моему, лучше носить из дома маленький тёплый "пускач - аккумулятор 12в",
Кому как удобней.
При длительных стоянках разумней оставлять мелкий в авто, а штатный заносить в тепло и привести его в чувство - с более емким/"теплым"/ заряженным АКБ шанс завестись всегда выше.
Для сохранения настроек и пр., при снятии АКБ для заряда, на пред. авто использовал АКБ от UPS, подключая его через гнездо прикуривателя.

Serg901 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2018, 21:45   #662
Постоялец
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Красноярск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Сообщений: 399
Вес репутации: 624 maxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Запуск двигателя в мороз. Часть 4

Андрей710, спасибо за подробное пояснение!
Где-то лежало у меня миниатюрное 12В реле с лапками под напайку, возможно, оно влезло бы в ЭБУ.
А я могу выпаять из платы 13-й пин разъема и в полученный разрыв реле впаять (как по схеме - на катушку реле подать с замка зажигания (т.е. с поднятой 13-й лапы разъема), а с коммутирующего контакта реле в плату)? Или выпаять контакт нереально?
И может тогда после этого есть смысл повесить перед главным реле тот импульсный преобразователь (с дополнительными электролитами)?
Еще, мосфеты не подскажете, какие ставили? А то нужно что-то такое удачно подобрать, чтобы даже при просаженном АКБ он(и) открылся полностью и не получилось, что сопротивление сток-исток обогревает салон... Это вместо реле, если ставить.
И еще, извиняюсь за детский вопрос (под ночь голова не очень соображает), разъемы на ЭБУ в наших Калинах одинаковые? Т.е. на моем Боше 13-й пин тоже будет питанием с замка зажигания или смотреть нужно какую-то отдельную схему?
maxim161 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 12:44   #663
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,277
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Запуск двигателя в мороз. Часть 4

maxim161,

да ,если есть небольшое миниатюрное реле ,то его можно разместить внутри Эбу (я так и делаю последнее время обычно )
Выпаивать контакт-ламель не нужно из платы, -муторно !
Проще его надкусить кусачками (радиотехническими ),и к оставшимся двум кончикам ножек подпаяться проводками !И еще ,на обмотку реле обязательно установить демфирующий диод !

Про мосфеты не до понял ,куда ставить хочешь их ?!

Все наши 81_но пиновые ЭБУ имеют одинаковую распиновку в разъёмах .Те все сигналы и питание у всех однотипных ЭБУ ,одинаковые в разъёме !

зы:Про мосфеты ,как это было сделано в одном ЭБУ (М73 )
также установлен Микро-Буст ,для стабилизации входного напряжения специализированного чипа питания внутренностей платы в ЭБУ и мониторинга входного напряжения (работоспособность ЭБУ даже от 3 вольт будет ,лишь бы этих 3_х вольт хватило крутить стартер ,что думаю ,уже не реально будет !)
Миниатюры
М73_питание.GIF   М73_Бустер.jpg   М73_Бустер_v1.jpg  

SX1308_Step-Up_Super-mini.jpg  
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 20.11.2018 в 13:06..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 16:10   #664
Постоялец
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Красноярск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Сообщений: 399
Вес репутации: 624 maxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Запуск двигателя в мороз. Часть 4

Андрей710, спасибо! Я просто думал, что еще один вариант Вы пробовали вместо реле ставить какой-нибудь P-канальный мосфет, чтобы он аналогично реле "подавал" питание на 13-пин ЭБУ.
Ножку действительно проще отрезать, плата целее будет, спасибо за совет!
Вот думаю, еще может резистором ток ограничить на катушку реле? А то ведь там и все 14.5В могут на нее идти с АКБ. А диод противо-ЭДС на катушку реле поставлю.
Хм... а ведь реле поставлю - это же все ради того, чтобы "отсечь" питание ЭБУ от замка зажигания и, например, с помощью дополнительного аккума запустить авто? Я к чему... все же, если сделать по выложенной Вами схеме (средняя которая, с мини-бустом), то на внутреннюю микросхему питания ЭБУ (кстати, вроде обычный линейный стабилизатор: как он там все вытягивает...) будет приходить не_пониженное напряжение. А после главного реле уже снаружи блока поставить еще импульсный преобразователь (фото которого уже выкладывали ранее). Т.е. уже и там, и тут стабилизировали - будет работать без доп. АКБ, я правильно понимаю? Хотя еще тогда и на 12-м пине нужно стабильное питание получать? Тогда уже проще прям с АКБ (то что идет до гл. реле) стабилизировать, только минуя бензонасос? Или идея с этими стабилизациями не очень хорошая?
maxim161 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 16:22   #665
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,277
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Запуск двигателя в мороз. Часть 4

maxim161, Для доп.буст внутри ЭБУ .Как я уже писал некоторые Эбу мониторят борт напряжение с дух точек .КАКое конкретно напряжение они берут при анализе его когда то просело ,тут от ПО уже зависит (от софта конкретного ,этого мы увидеть не можем .видим только таблици параметров и графики зависимости в редакторах ПО !)
Поэтому ,когда ставился мощный БУСТ в цепь после ГР ,чтобы уравнять два напряжения ,приименялся малый Буст внутри Эбу !По данной схеме ,микроконтроллер у М73 (СТ10F275 )Получая питание с замка зажигания просыпается и также мониторит борт сеть !!!(Но есть нюанс ,по диагнсотике всегда будем видеть то ,что накрутим на Бусте!!! Это то ,что мы ему подставили ,а не реально что на него пришло по штатным проводам запитки !!!)
Поэтому ,чтобы не ставить микробуст , проще было перекоммутировать доп реле подачу напряжения с непосредственного входа запитки ЭБу ,те с 12пина .Туда напряжение приходит с его непосредственного провода с АКБ (Гр ,когда включается ,также с этого провода берет питание !)Отсюда и появилась возможность ,запитать всю систему инжектрора и Эбу ,отключив его провод от Штатного АКБ ,и подав на него питание с дополнительного .Стартер крутим штатным ,питаемся от дополнительного ,и в этом варианте Эбу уже не интерессно ,что там в основной борт сети произошло .Нет влияния работающего стартера на его цепи запитки от доп.АКБ !!!
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 16:27   #666
Постоялец
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Красноярск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Сообщений: 399
Вес репутации: 624 maxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Запуск двигателя в мороз. Часть 4

Андрей710, все понял, спасибо большое! Осталось только АКБ мелкий найти (найти в смысле бесплатно ) от какого-нибудь UPS.
maxim161 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 16:33   #667
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,277
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Запуск двигателя в мороз. Часть 4

Цитата:
Сообщение от maxim161 Посмотреть сообщение
кстати, вроде обычный линейный стабилизатор: как он там все вытягивает..
Не совсем линейный (даташит TLE4471 глянь Там много чего он еще делает и вот когда что-то не так на его входе ,у Мк мозг сносит конкретно !!!)!
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 16:41   #668
Постоялец
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Красноярск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Сообщений: 399
Вес репутации: 624 maxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Запуск двигателя в мороз. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Не совсем линейный (даташит TLE4471 глянь
Хм... да, навороченный стабилизатор. Просто я думал, что он греется, как сковородка, если на нем вся низковольтная часть висит.
maxim161 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 16:52   #669
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,277
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Запуск двигателя в мороз. Часть 4

Цитата:
Сообщение от maxim161 Посмотреть сообщение
Просто я думал, что он греется, как сковородка, если на нем вся низковольтная часть висит.
150мА Эбу М73 потребляет по 12пину .ну добавим туда ДПДЗ И ДМРВ максиммум 200 будет .вот и всё что он там делает .основная его работа на Мк ,в нём вочдог стоит и ресет для МК .если что-то влетает в него ,то он каверкает сигналы для Мк и тот в ступор уходит сразу .Поэтому в своё время ,у автоваза даже была отзывная по данным ЭБУ .(в последствиях выяснилось ,правда уже нами ,кто захотел докапаться до истины ,в чем там была проблема ,и она была именно в этой TLE )Вот поэтому и начались всякие поиски истин ,которые привели меня к таким решениям схемотьическим и не только
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2018, 17:35   #670
Постоялец
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Красноярск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Сообщений: 399
Вес репутации: 624 maxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaxim161 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Запуск двигателя в мороз. Часть 4

Андрей710, теперь все понятно Спасибо еще раз!!! Как переделаю все, отпишусь (на след. неделе, если повезет).
maxim161 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.