Плохая масса. Ищем, исправляем.

[Leonid]

1 . точки соединения жгутов с массой (корпусом)
2. как добраться до массы ЭБУ -точка № 3 (подрезка утеплителя), масса ЭБУ на машинах с Е-газ.
3. как добраться до массы ЭУРа и комбинации приборов - точка № 5 (фото с улицы и салона, лыжа снята)
4. как добраться до масс фар и фонарей - точка № 8 и № 4 (отогнуть ворсовую заглушку фонаря)
5. масса дворников, доп. масса дворников
6. проблемы с ХХ, плавание оборотов и освещения.
7. как зачищать массы (см. второй абзац предписания )
8. зачистка массы кузова и перенос массы ДВС.
9. Устранение глюков включения вентилятора, связанных с неадекватной работой датчика температуры ОЖ
10. Массы ДПКВ и Датчика фаз.
11. Масса концевика стояночного тормоза и масса на выключатель соленоида блокировки заднего хода
12. Как быстро зачистить массы вокруг шпилек шуруповертом. Трещеткой.
13. Плавают показания уровня топлива на панели приборов.
14.

[Андрей710]

Ansar,
Пост №754 читай ,читай и еще раз перечитай !!!
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=22286&page=76
Эта бЯда на всех авто до 2007года включительно !
Дело еще и в том ,что коричневый провод (масса ДУТ)от панели приборов идет своим отдельным проводом до ДУТ в Бн !
Так вот частенько причина неадекватных показаний ДУТ именно в этом одиночном коричневом проводке !

Немного пояснений ,почему так происходит .
Как я уже выше писал ,в данной теме ,панель приборов получает массу из жгута системы зажигания ,он же жгут ЭБу !
масса выходит отдельным проводком из тех самых несчастных скруток-обжимок массовых проводов в самом жгуте ЭБУ .
если и начинать поиски данной неисправности ,то нужно сперва провести ревизию масс жгута ЭБУ , и точек их крепления на шпильках в салоне .Дальше ,желательно,как я на схеме указал ,вырезать провод массы ,идущий из жгута ЭБУ в жгут панели приборов из переходного разъёма под полочкой бардачка ,и сделать её своей .Вывести свой независимый провод массы !
Затем ,под монтажным блоком найти одиночный разъём с коричневым тонким проводком ,он в куче всех разъёмов там будет .Это и есть провод массы ДУТ .Далее,когда будет найден этот разъём с данным коричневым проводом ,проверяем целостность этого провода от переходного разъёма и до разъёма модуля бензонасоса .(внимание !!!Данный переходной разъём присутствовал на машинах выпуска 2005-2007годов !Далее,этот провод включили в основные жгуты !)
Можно конечно и временно соединить два провода около разъёма БН ,коричневый с черным .НО такой вараинт ,на случай ,когда где-то обрыв или неконтакт в коричневом проводе от переходного разъёма до разъёма БН .Но и тут могут быть неадекваты в показаниях .Дело в том ,что точки крепления масс БН и ПП находятся в разных местах авто ,и если там также нет должного контакта ,то показания будут плясать или неправильно отображать истину ,даже будучи с установленным новым ДУТ !!!

[black-support]

Здравствуйте !

Калина Люкс 2011 года, двигатель 21126, Е-Газ, ЭБУ Bosch 17.9.7.

Продолжаю ревизию масс. Не знаю с какой попытки удалось добраться до этих проводков в салоне. На фото всё красиво, а на деле всё на ощупь.


Чёрный провод, как и предполагалось, сидел на ровном слое краски через корончатую шайбу. До крепления коричневого провода вообще добраться не удалось, он уходит под этот толстенный жгут, который как-то прикреплён к кузову.
Ничего толком там сделать не получается, так как слишком далеко, тесно и не видно. Поэтому просто хочется перенести эти провода куда-нибудь в другое место.
В голове два варианта:
1. Отрезать или отсоединить от кузова эти провода, нарастить и прикрутить к какой-нибудь другой шпильке на кузове. Но, опять же, туда сначала надо подобраться.
2. Найти эти провода около разъёма ЭБУ, прицепиться к ним и продублировать (то есть проложить параллельно существующим (в электрическом смысле)), опять же, на какую-нибудь другую шпильку.

Вопрос в том, выходят ли эти провода к самому ЭБУ, можно ли вообще так делать и если можно, то куда их лучше вывести ?

[Андрей710]

black-support,

Да на фото всегда красиво ,но в жизни всё иначе
Менять и что-то там отрезать Не нужно в жгуте .
Массы датчиков в данных системах сделаны правильно ,те выведены с ЭБУ непосредственно.
А вот точки подключения основных масс жгута ,тут все по старому осталось .Но ,судя по фото ,если они с твоего авто ,то у тебя старая версия шпилек .Потом одумались, и сделали подиумы под шпильки ,у которых пятно контакта не закрашивалась !!!
Что можно сделать в твоём варианте .раз уже добрался до жгута и до шпилек крепления двух масс ,коричневого и черных проводов ,то можно аккуратно освободить жгут от изоленты, и немного переложить данные провода .

Крепить их можно также на шпильки ,они ниже ,там где металлическая планка жесткости крепления вставки пенопластовой в ногах пассажира .Если провда до туда дотянуться ,то там и крепить их .Если нет ,сношать штатные шпильки придеться .Берем грызучие шаЁбочки ,обычные шайбы и гайку М6 .На шпильку одеваем сперва грызучую шайбу ,затем обычную и закручиваем гайку .Затягивать хорошо и предельно аккуратно (можно и шпильку нафиг вырвать !!!)
После затяжки ,у нас гайка будет служить подиумом и пятном-контактом крепления наших клемм у проводов масс .Далее, крепим провода и затягиваем вторыми гайками .Всё больше там делать нечего .Ну если так хочется сделать там оФФигительную точку МАСС ,смотри в моём дневнике ,как я вышел из данного положения (тянул доп провод от минусовой клеммы АКБ до шпильки !!!)

зы:как и чем откручивать\закручивать данные гайки крепления масс на шпильках .
Секрета нет ,а нужно всеголишь разориться на хитрый комбинированный с шарниром ключик с трещеткой внутри (стоит такой ключ от 250 р и до бесконечности ,зависит от фирмы изготовителя уже )!!!
Также любителям сношать гайку на шпильке крепления патрубков радиатора печки в моторном отсеке,при замене ПР ,очень выручает !!!

Провод доп массы к ЭБУ (красный провод это провод доп Массы с минусовой клеммы АКБ ):

[black-support]

Андрей710, Да, фотографии я сам делал.
А для чего эти провода (чёрный и коричневый) разнесены на разные шпильки ? Если это имеет значение, то тогда дополнительный провод от минуса АКБ можно цеплять только на один из них. На твоей фотографии он подведён к коричневому. Это масса ключей катушек в ЭБУ ? Как раз к коричневому не могу добраться, он как-то закреплён под жгутом и, похоже, вместе с ним.

А ключик у меня один такой есть, только "на 8". Он мне здорово помог с откручивание и закручиванием хомутов на патрубках печки, когда я её менял. Как раз ровно 250 рублей и стоил. :-)

[Андрей710]

Сообщение от black-support

А для чего эти провода (чёрный и коричневый) разнесены на разные шпильки ?

Не знаю почему(хотя догадываюсь ,были тут некие терки про блуждающие токи силовых потребителей и слаботочных цепей ,и зачем именно так и не как иначе сделали,-не заморачивался над всем этим бредом .когда надо было правильно сделать жгут ,а не бороться с последствиями рукожопой сборки самого жгута выводя из него кучу масс нелыпых и потом еще втирать про эти блуждающие токи и прочие связи ! ) ,видать так было удобнее делать сам жгут при его изготовлению .Коричневый ,фигурирует как масса силовых ключей управления первичными обмотками в катушках .Черный,масса ЭБУ и датчиков и экранов некоторых кабелей к датчкам .Но если вскрыть ЭБУ и посмотреть на плату ,там одна сплошная масса на плате . И этот коричневый провод прямиком заведен в разъём ЭБУ ,он и есть основная масса всей платы внутри ЭБУ .Черный ,блуждает через многочисленные скрутки-обжимки и через пару "километров" попадает жалкими огрызками ввиде тонких проводков в разъём ЭБУ !
На фото моём ,да,- подключен к коричневому проводу .задача ставилсь обеспечить в точке подключения ,качественную массу . Тогда тоже на заре всего этого ,когда только начал извращаться и сношаться с данными шпильками ,сделал так на своей калине .
Как подобраться к крепления коричневого провода .Немного в сторону жгут отодвигай и откручивай первую гайку ,она держит пластиковый хомут крепления к шпильке самого жгута ,под ним будет вторая гайка ,она крепит клемник коричневого провода .

зы: вот как после стали делать крепления масс ЭБУ на последних версиях К1 с Е-газ системами :

[black-support]

Сообщение от Андрей710

Немного в сторону жгут отодвигай и откручивай первую гайку ,она держит пластиковый хомут крепления к шпильке самого жгута ,под ним будет вторая гайка ,она крепит клемник коричневого провода .

Ох и наворотили там.

[Андрей710]

Сообщение от black-support

Ох и наворотили там.

Воротили еще как ,и продолжают ...
На первых калинах ,выпуска 2006-2007годов поголовно, встречал и продолжаю встречать, "гениальный идитизм" сборки .Сперва крепили пластиковое ухо хомута жгута гайкой на шпильку ,а потом, поверх прикручивали клемник коричневого провода .Что происходило со временем с пластиком зажатым гайкой ,думаю расписывать нет смысла !

[МихЮр57]

Сообщение от Андрей710

: вот как после стали делать крепления масс ЭБУ на последних версиях К1 с Е-газ системами

Такие не надо переделывать?

[Serg901]

Сообщение от Андрей710

Берем грызучие шаЁбочки ,обычные шайбы и гайку М6 .На шпильку одеваем сперва грызучую шайбу ,затем обычную и закручиваем гайку .Затягивать хорошо и предельно аккуратно (можно и шпильку нафиг вырвать !!!)

Основная цель хорошего контакта: не допустить "уменьшения" сечения провода при присоединении.
Способ соединения грызучими шайбами распространился с чиптюнера, только зачем тупо копировать, можно прежде посчитать площадь контакта, а она значительно меньше - это видно при разборке (предназначены для других целей, хорошие практически не сжимаются). Частично добавляется за счет гайки.
Обрати внимание на применяемые клеммы. Обжимные на твоем фото - см. место перехода "обжатый провод" и "шайба", оно имеет меньшее сечение, чем общ. сечение жил провода. Клемма не луженая, т.е. окисление. При обжатии провода нет защиты от окисления жил. В случае больших токов все это будет ограничением.
Там-сям плохой контакт/ограничение и в результате добавляют сварочные провода, где они совсем не нужны.

Когда необходимо надежное и качественное соединение, то применяют трубчатые клеммы на пайке, а не лепят зубчатые шайбы. Если поверхность присоединения (шпилька и т.д.) невозможно выровнять, то "шайбу" клеммы можно снаружи облудить и при монтажном сжатии мягкий припой заполнит все неровности. По завершению, соединение сверху покрывается защитной смазкой.
---
Обжимные клеммы можно пропаять в месте выхода жил. Например в блоке основных предохранителей (К2) клеммы имеют ту же "болезнь", но если пропаять и залить тонкое место припоем, то этим можно уменьшить потери. Стрелка на фото указывает место - ну и будет здесь хотя бы 4 кв.мм.? Предохранитель на 60А)))))
Остается слабое место - контакт разъемов с предохранителями.

[Андрей710]

Serg901,
Ты не мне это пиши а Автовазу !!!
Грызучие шайбы стали применять не из-за этого ,а из-за того ,чтобы как-то продавить слои грунта и краски .По ГОСТу ,Эти олени с автоваза ,должны были делать пятно контакта НЕ закрашенное вокруг шпилек ,но им религия этого не позволяет делать ,всё по принципу :Пипл и так схавает ,главное за ворота выкатить своё поделие .А дальше можно любую философию уже под что угодно подвести

Сообщение от Serg901

Когда необходимо надежное и качественное соединение, то применяют трубчатые клеммы на пайке, а не лепят зубчатые шайбы. Если поверхность присоединения (шпилька и т.д.) невозможно выровнять, то "шайбу" клеммы можно снаружи облудить и при монтажном сжатии мягкий припой заполнит все неровности.

мы сейчас говорим не о клеммах ,а о ПЯТНЕ контакта покруг шпилек,которого попросту там нет ,там есть слои грунта и краски ,по принципу :третий сорт не брак ,рубим вместе с будкой !!!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от МихЮр57

Такие не надо переделывать?

Там все нормально (наконец-то дошло до них ,точнее Альянс Рено-Ниссан им кол осиновый вбил в их тугие мозжечки ,не сразу, но с пятого раза их заставили )
Всё что сделать на таких К1 ,это заменить основной провод массы с минусовой клеммы АКБ на провод нормального сечения ,на шпильку кузова !

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Serg901

Обрати внимание на применяемые клеммы.

Я на них давно уже обращаю внимание ,и диву даюсь ,что ставят такую хрень ,ну тут понятно ,поддержка соих производителей .Когда своего много ,но оно всё из Овна ,но ставить нужно ,-программа как ни как ,нужно выполнять её регламенты !
А то что касаемо клемм на проводах масс Жгута ЭБУ ,там ваще трешь полный .Клемник коричневого провода выполнен из латуневой клеммы ,а вот черного провода ,клемник покрыт неким дерьмом ,которое через год-два ,перестаёт ваще проводить электричество .(пример такого клемника на проводе "плавкая вставка " основного провода питания всей системы Инжектора и ЭБУ .Он прикручен к плюсовой клемме АКБ .стоит немного ему хапнуть продукта выдения из АКБ ,всё там хана всему настаёт .Потом пишем трактаты про то ,как замечательныче БК мерят у нас бортовое напряжение в авто !)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Serg901

Например в блоке основных предохранителей (К2) клеммы имеют ту же "болезнь",

Наследие от Приорожгутов перекочевало в К2 .Это тоже проходили ,блок предохранителей силовой в моторном отсеке у АКБ .сколько уже понаписали на приорофоруме про них ,но автовазу поффффффиг !Вот там ,даже пайка не помогает ,мало пятно контакта клемника и предохранителя ,какой-бы там не был клемник,и чем бы его там не покрыли ,хоть золотом или платиной , но точечный контакт не о чем там будет всегда при токах ,которые там гуляют