Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Трансмиссия > Коробка передач

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2008, 00:40   #71
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Нет 1-й передачи и "завыла" коробка-лечение.

TishkoFF, Вообще то подшипники требуют довольно серьезного технологического и метрологического оборудования. Тип и размерность подшипника определяется исходя из нагрузок и берется с запасом. Я не думаю, что подшипники даже Российского производства в условиях их работы в КПП, могут серьезно быть хуже, чем импортные, учитывая, что подшипники это стандартизованные изделия и ни кто не будет массово выпускать какой то специальный. Приведу пример. В Опеле в передней ступице стоял подшипник, который полностью соответствовал подшипнику ступицы 2108. И отечественный подшипник прошел не меньше, чем родной Опелевский. Но стоил в 3 раза дешевле. На своих старых и бу ИНО я постоянно применял наши отечественные аналоги. Так что все рассказы больше от лукавого и развода на бабки. В корбках переднеприводных ВАЗов воют не подшипники, а некачественно сделанные зубчатые зацепления, бухтение на холостых -от отсутствия игольчатых подшипников на вторичном валу. Раковины описанные автором поста-результат попадания частей стопорного кольца подшипника первичного вала в зону качения. Вот если туда поставить закрытые подшипники (защищенные) было бы не плохо, а они точно есть. Но от этого коробка не станет совершенством. Слишком низкая технология производства, зубчатого зацепления.
И если бы я решил заняться доводкой коробки, то в первую очередь обратил бы внимание на подбор вторичного вала и посадку шестерней на него с минимальными зазорами. Но этого сделать практически не возможно из за разброса допусков. Именно в этом на мой взгляд проблема, но ни как ни в подшипниках. На первых выпусках 2110 вторичный вал был проблемой и летел при пробеге менее 20000 км. Т.е. беда в неправильных зазорах и недостаточной жесткости вала, что приводит к вибрациям. Но это мое личное мнение на основании анализа конструкции. Плюс в коробке главная передача и дифференциал ( не весть как отрегулированный), что то же добавляет шума.

Последний раз редактировалось AHT; 01.06.2008 в 00:58..
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 08:37   #72
Екатеринбуржская ячейка
 
Регистрация: 24.02.2008
Адрес: г. Екатеринбург (ЖБИ)
Автомобиль: Калина
Сообщений: 149
Изображений: 1
Вес репутации: 17 Orcen не успел проявить себя
Отправить сообщение для Orcen с помощью ICQ
Ответ: Нет 1-й передачи и "завыла" коробка-лечение.

предисловие:
По работе часто приходится сталкиваться с вращающимися деталями на которых устанавливаются и подшипники и втулки скольжения и т.п. Много раз слышал как "воют" некачественные подшипники, стучат разбитые... если честно то звук очень похож на тот же что исходит из наших коробок, только обычно громче т.к. в наших условиях (работа) они не закрыты в коробке передач...
Оснавная часть:
Восновном вой в подшипнике проявляется из-за плохой смазываемости маслом, при продолжительной работе в таком состаянии появляется стук (работа под номинальной нагрузкой в номенале оборотов). Это происходит из-за перегрева подшипника и высокотемпературного отпуска (закаленная деталь снова становится мягкой и теряет свои износостойкие хар-ки) соответственно подшипник "съедает" сам себя и появляются раковины. обычно этот процесс занимает не одинь день... и даже не год...
Разница между закрытым подшипником и его открытым аналогом не только в защитном коробе предотвращающем попадание твердых частиц но и в наличии "своей" густой смазки.
Что же смазывает подшипник в наших коробках? для меня это секрет. насколько это масло подходит для смазки подшипника? незнаю.
Но нормальный подшипник, в номинальных условиях никогда не будет шуметь и выть... только если он не совпадает с теми нагрузками и оборотами на которых он работает, что может быть вызвано не только неправельным подбором но и некачественным исполнением.
Ант, вой шестерен с дебильными допусками и косяками исполнения мы слышим при торможении двигателем, разгоне... а на ХХ? это именно вой подшипника.
Выводы:
хороший подшипник никогда не будет стучать, выть... только если он не забит всяким хламом или не сооответствует тем условиям в которых он работает. Думаю конструктора все же подбирали подшипник в коробку хотябы по Ануръеву ( думаю не надо говорить кто это) и он все же работает в допустимых диапазонах... Значит остается качество и захломленные условия работы.
Думаю если подшипник стандартный (а он 100% стандартный ибо выпуск небольших партий дорогостоящь - а 10000 подшипников в год это мало!) можно подобрать его закрытый аналог (это 1) и найти более качественный вариант (это 2)

Для трэйдстартера и Анта хотелось бы узнать все же что написано на умершем пошипнике. Может есть смысл попытаться заменить (подобрать аналог) ведь были истории о том как менялись эти подшипники умельцами на закрытые от приоровских коробок? думаю эффект превзайдет все ожидания и коробка будет действительно тише?
Дайте обозначение этого подшипника и я смогу передать его нашим механикам которые подберут подходящую замену, а я если получится попробую заменить его по гарантии на своей машинке ибо знаю что скоро и мой подшипник (пробег 4200) прикажет долго жить - это уже не вой, а именно стук и биение. Менять коробке в сборе - замена шила на мыло. Сервисмены не обладают высшим в области станкостроения и врядли сами когда создавали оборудование работающее не только в РФ но и Австралии, Индии, Польше, Украине.... и врядли чем-то смогут помочь... А попытка - не пытка.
__________________
Я КАЛИНОВОД!
Orcen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 13:57   #73
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Нет 1-й передачи и "завыла" коробка-лечение.

Orcen, Практически согласен во всем. Коробка начинает выть изначально и вряд ли тут виноват преждевременный износ подшипников, слишком мал отработанный ресурс. Думаю, что проектанты прекрасно знают методу подбора подшипников, ну а уж с Анурьевым наверняка знакомы (это библия). Некачественное изготовление, вот это другой вопрос, одна из причин износа-появление наклепа на дорожках качения, что мало вероятно при таком ресурсе. Хотя в подшипниках много и иных причин появления шума при его работе к примеру геометрия роликов и шариков, наружных и внутренних колец. Причина может быть и в неправильной посадке (как известно сажаются они по подшипниковой посадке) из-за чего подшипник может быть зажат, но в это не очень верится. Подобрать аналоги не сложно если под рукой есть справочник, размеры применяемых подшипников известны, да и их маркировка. По поводу шума на ХХ. Коробка выполнена так, что все шестерни находятся в постоянном зацеплении и не играет роли включена передача или нет, учитывая, что шестерни сидят на вторичном валу с каким то зазором (думаю скользящая посадка) они колеблются на валу издавая звук получивший название-бухтение.Как бы подтверждением этого может служить то, что при заливе более густого масла этот звук пропадает (образуется более устойчивый масляный клин). При включении передачи, через соответствующую пару начинает передаваться крутящий момент, что приводит к появление нормальных и тангенциальных нагрузок (причем величина их колеблется) которые воспринимаются вторичным валом. Учитывая колебательный характер нагрузок, не качественную посадку шестерни на вторичный они начинают вибрировать, плюс недостаточная жесткость вторичного вала приводит к изменению межцентрового расстояния зацепления, что еще более усугубляет работу зубчатого зацепления, плюсом к этому может быть не точное выполнение эвольвентного профиля зуба, влекущее за собой удары и трение в зацеплении вместо качения. Отсюда возникает вой, который по разному проявляется в зависимости от включенной передачи. На 1 самый большой, на 5 гораздо тише. При движении накатом все происходит наоборот, просто нагрузки меняют знак. Но могу сказать одно. Эти воющие коробки проходят с этим воем практически полный ресурс, который гораздо больше ресурса двигателя не говоря о кузове. За мой опыт эксплуатации переднеприводных ВАЗов с 1994г, с поломкой коробок не сталкивался, а выли все. Но было бы интересно продолжить дискуссию, именно в разных подходах рождается правильное решение.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 16:33   #74
Интересующийся
 
Аватар для ssemely
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Украина, Днепропетровск
Автомобиль: 11183
Сообщений: 113
Вес репутации: 18 ssemely не успел проявить себя
Ответ: Нет 1-й передачи и "завыла" коробка-лечение.

Снимаю шляпу перед знатоками.
Но, что касается шестерен, их же никто не трогал, а тишина настала как на ХХ,
так и при движении на любых передачах.
__________________
ssemely вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 17:10   #75
Екатеринбуржская ячейка
 
Регистрация: 24.02.2008
Адрес: г. Екатеринбург (ЖБИ)
Автомобиль: Калина
Сообщений: 149
Изображений: 1
Вес репутации: 17 Orcen не успел проявить себя
Отправить сообщение для Orcen с помощью ICQ
Ответ: Нет 1-й передачи и "завыла" коробка-лечение.

Цитата:
Сообщение от ssemely Посмотреть сообщение
Снимаю шляпу перед знатоками.
Но, что касается шестерен, их же никто не трогал, а тишина настала как на ХХ,
так и при движении на любых передачах.
Отпишись еще через пару К километров...
подшипник хочется найти, как уже говорил скоро самому предстоит замена, плюс масло дает дополнительный эффект. А разбитый подшипник влияет не только на шум, но и на биение вала что приводит к... кхм... скажем так качество зацепления... И действительно хочется автовазу посоветовать сменить поставщика столь ответственных деталей, цена подшипника не более 200р заместо 20р а нервы и зоровая психика + положительные отзывы автовладельцев - бесценны...
__________________
Я КАЛИНОВОД!
Orcen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 18:13   #76
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Нет 1-й передачи и "завыла" коробка-лечение.

Orcen, Маркировка применяемых подшипников.
Вал первичный и вторичный опора задняя: В6-50305А1Е, В6-50305А1ЕШ1, 6-50305АЕШ1 импортный аналог 6305NRC3 размер 25Х62Х17 с кольцом
Вал первичный опора передняя:В66-42205АЕМ1Ш1, 6-42205А1ЕУШ1, 6-42205А1Е1УШ1 импортный аналог NJ205 размер 25Х52Х15 роликовый
Вал вторичный опора передняя: 6-42305АЕУШ1, 642305АЕ1УШ1, В6-42305АЕМШ1 импортный аналог NJ305 размер 25х62Х17 роликовый. Имея время и католог не сложно подобрать и другие к примеру защищенные.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 19:05   #77
Московская ячейка
 
Аватар для rombik
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Москва. Юго-Запад.
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 1,811
Вес репутации: 2169 rombik имеет репутацию за пределами доброй репутацииrombik имеет репутацию за пределами доброй репутацииrombik имеет репутацию за пределами доброй репутацииrombik имеет репутацию за пределами доброй репутацииrombik имеет репутацию за пределами доброй репутацииrombik имеет репутацию за пределами доброй репутацииrombik имеет репутацию за пределами доброй репутацииrombik имеет репутацию за пределами доброй репутацииrombik имеет репутацию за пределами доброй репутацииrombik имеет репутацию за пределами доброй репутацииrombik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для rombik с помощью ICQ Отправить сообщение для rombik с помощью Skype™
Ответ: Нет 1-й передачи и "завыла" коробка-лечение.

народ, а у меня вот такая фигня приключилась, если резко переключать передачи при резком разгоне, то вторая включается с хрустом, если спокойно переключать , то все нормально, я вот думаю что это коробка или сцепление?
rombik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 21:49   #78
Совсем как дома
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-015
Сообщений: 813
Вес репутации: 17 vsvs находится на правильном путиvsvs находится на правильном пути
Ответ: Нет 1-й передачи и "завыла" коробка-лечение.

Цитата:
Сообщение от rombik Посмотреть сообщение
народ, а у меня вот такая фигня приключилась, если резко переключать передачи при резком разгоне, то вторая включается с хрустом, если спокойно переключать , то все нормально, я вот думаю что это коробка или сцепление?
коробка. синхронизатор.
у меня тоже подхрустывает если на повышенных оборотах переключаться. может притрется потом... пока пробег 600км
vsvs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 22:15   #79
Интересующийся
 
Аватар для ssemely
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Украина, Днепропетровск
Автомобиль: 11183
Сообщений: 113
Вес репутации: 18 ssemely не успел проявить себя
Ответ: Нет 1-й передачи и "завыла" коробка-лечение.

[QUOTE=Orcen;366429]Отпишись еще через пару К километров...

Судя по возрасту Вашего коня, ещё рановато задумываться (моё мнение).

Конечно отпишусь и очень скоро, т. к. до работы 160 км. Так что быстро намотаю данный километраж.
__________________
ssemely вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 22:22   #80
Интересующийся
 
Аватар для ssemely
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Украина, Днепропетровск
Автомобиль: 11183
Сообщений: 113
Вес репутации: 18 ssemely не успел проявить себя
Ответ: Нет 1-й передачи и "завыла" коробка-лечение.

Я никогда резко не переключаю скорости. А зачем? На пониженных дохожу до макс. оборотов, потом спокойно переключаю на повышенную и опять до максимума оборотов. На третьей примерно до 80 км/ч.
__________________
ssemely вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 03:27.