Будущее АвтоВАЗа. Архив

[VAZ_11193]

Сообщение от mig-quick

Считаю это разгильдяйством со стороны работников. Качество продукта не должно страдать от оплаты труда. Если платят мало, надо применять другие способы. Представь, что в пищевые продукты будут плевать или еще чего, потому, что что-то не нравится. Мы производим товар прежде всего для себя любимых, а не для инопланетян.

Ничего личного просто бизнес.

Мне выгодно ходить на работу и работать там (выдавать продукт) на ту сумму которую мне платят.
Принципиально я способен работать в 4 раза производительнее ,но зачем?
Лучше я это (высвободившееся) время на работе потрачу на личные нужды.В том числе и на левые работы.
Если хозяину фирмы не нравится сложившаяся ситуация так милости просим НАЙДИ ДРУГОГО КОТОРЫЙ ЗА ЭТУ З/П СДЕЛАЕТ БОЛЬШЕ.

НЕ НАЙДЕТ , потому-что я за этим строго слежу и работаю ровно столько сколько все в округе за аналогичное вознаграждение.

Таким образом я имею 3/4 свободного рабочего времени и возможность заработать еще столько-же леваком.
В принципе я готов работать в 4 раза лучше за повышение ЗП в 2 раза.
И хозяину это было-бы выгодно.
Но ввиду отсутствия мозгов он не в силах переварить этот факт.
Это всего-лишь одна из известных мне схем работы грамотных инженерных кадров в нынешней российской действительности.Было время и сам так работал.
Есть и другие , есть и просто пофигизм.

И , да разгильдяев надо наказывать , если сможешь конечно.
С ними все очень непросто.
Там где платят там их обычно нет.А где не платят заменить просто некем.

Ну не сложилось у нас еще с оценкой квалифицированного качественного труда.

[AndyBP]

VAZ_11193, а ты посмотри на это под таким углом: работаешь хуже, чем можешь, продукт получается хуже, чем мог бы, конкурировать такой продукт не может, а потому и зарплата у тебя не такая, как могла бы быть, денег нет.
Впрочем, это актуально в небольшой, совсем небольшой, организации.

[Igor K.]

Сообщение от AndyBP

VAZ_11193, а ты посмотри на это под таким углом: работаешь хуже, чем можешь, продукт получается хуже, чем мог бы, конкурировать такой продукт не может, а потому и зарплата у тебя не такая, как могла бы быть, денег нет.

Хм, если б с ростом производства росла з/п рабочих, да хорошо так росла, то данное утверждение имело бы право на существование, но ведь растёт только з/п управляющих. Причём, как ни странно, их доходы почему-то не особо зависят ни от кол-ва, ни от качества производимой продукции.

[mig-quick]

Вот я и говорю, что задача администратора - создать коллектив и условия существования этой команды единомышленников. Настоящий коллектив, настоящую команду, где в почете взаимное уважение к другим, к своей работе и работе другого. И не важно большой это коллектив или маленький. Тогда будет будущее. И надо помнить простую истину - для того, чтобы получить хороший результат надо сначала хорошенько попотеть, вложить все свои знания и добросовестный труд. А слова о том, что я могу, но не хочу - это скорее отговорка, чем правда. Большинство из нас продает (обменивает) свой труд на дензнаки. Многим не нравится то, чем они занимаются, но за это платят. Но все равно и в такой ситуации надо быть честным, в первую очередь по отношению к самому себе. Мне повезло, я получаю удовольствие от своей работы и мне еще за это платят.
Но с высказыванием про нехватку мозгов - согласен. Многие имеют образование лишь номинально, на бумаге, и доказывают это своими бездарными идеями и поступками. И не могут признаться в своей неправоте. И это печально.

[VAZ_11193]

Сообщение от mig-quick

Вот я и говорю, что задача администратора - создать коллектив и условия существования этой команды единомышленников. Настоящий коллектив, настоящую команду...

А задача работника найти такую контору.
Надо искать и искать ...

Честность он а в том что-бы адекватный продукт обменивать на соответствующие количество вознаграждения.
(дензнаки , соцпакет , отношение , ПЕРСПЕКТИВЫ РОСТА)

Просто тупо работать за сколько платят на всю катушку это НЕЧЕСТНО.

Вас ведь не спрашивают сколько вы хотите получать.
Вот и вы не спрашиваете сколько вы хотите чтоб я работал.
Обе сторны устанавливают ЭТО по своим внутренним понятиям.
Баланс соблюден.

Если кому-то что-то не нравится ДО СВИДАНИЯ.

[frei]

Вот мы и поняли, отчего ВАЗ (да и не только ВАЗ, а в целом, всё в стране) - такое унылое Г.
Одни не хотят работать хорошо, так как платят мало, но и искать другую работу не хотят, ибо всё и тут устраивает.
Другие не видят причины повышать ЗП рабочим, поскольку те нихера не работают, только вредят больше.

А еще хотим жить, как в европах, хотя в душЕ - папуасы грязножопые, лишь бы не работать, но деньги получать...

[AndyBP]

Сообщение от VAZ_11193

Вас ведь не спрашивают сколько вы хотите получать.

Конечно не спрашивают. Однако при найме озвучивают и обязанности, и з/п. Согласился - значит именно столько ты и хочешь получать за обозначенную трудовую деятельность. Если считаешь, что достоин большего - условия обговорить всегда можно.
Впрочем, за заводы из СССР, которые, подозреваю, сохранили и союзовские подходы к кадрам, ничего сказать не могу, не сталкивался.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от frei

А еще хотим жить, как в европах, хотя в душЕ - папуасы грязножопые, лишь бы не работать, но деньги получать...

Трудно не согласится.

[ram163]

Вся беда в том, что работадатель(ваз)
пытается поднять качество,
при этом экономя на
оплате за труд.Чудес на свете не бывает,
за все надо платить.Отсюда имеем, то что
имеем

[nsNet]

Сообщение от frei

А еще хотим жить, как в европах, хотя в душЕ - папуасы грязножопые, лишь бы не работать, но деньги получать...

Радует что всё же не везде такой подход Просто автомобильная промышленность - это очень наукоёмкий и дорогой сектор экономики. Я уж не знаю, может когда-нибудь обяжут всех чиновников ездить на отечественных авто и как следствие у нас появится производитель автомобилей для людей? Если конечно там ценник за младшие модели будет хоть как-то биться с теми же начальными моделями от грандов.

Возьмём ценовой сегмент Audi A3 для примера.... (1.5 +/- млн. руб.)

p.s. сковородки же научились делать, не хуже тех же Tefal.... (вообще по лёгкой промышленности уже есть что предъявить, это нельзя не признать)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AndyBP

Конечно не спрашивают. Однако при найме озвучивают и обязанности, и з/п. Согласился - значит именно столько ты и хочешь получать за обозначенную трудовую деятельность

Вот слова мужчины! Бесконечное детское мычание, что виноват кто-то другой - откровенно раздражает. Каждый получает столько - сколько стоит его труд.

Это объективно! Это закон рынка труда.

[andrey.vlad]

Сообщение от frei

Другие не видят причины повышать ЗП рабочим

А эти другие собирались? Хотя бы в мыслях? Уже сказано:

Сообщение от Igor K.

растёт только з/п управляющих. Причём, как ни странно, их доходы почему-то не особо зависят ни от кол-ва, ни от качества производимой продукции.

Сообщение от AndyBP

Впрочем, за заводы из СССР, которые, подозреваю, сохранили и союзовские подходы к кадрам, ничего сказать не могу, не сталкивался.

Причем они? Кадровая политика везде сейчас не советская. По банальной причине разности в трудовом законодательстве и сложившихся системах хозяйствования.Есть возражения? наглядные примеры?

Сообщение от AndyBP

Если считаешь, что достоин большего - условия обговорить всегда можно.

Да-да. "Сначала на работе он искал справедливость, а потом он искал работу" (с)

Сообщение от AndyBP

Однако при найме озвучивают и обязанности, и з/п. Согласился - значит именно столько ты и хочешь получать за обозначенную трудовую деятельность

Обозначили. А всё, что кроме:

Сообщение от VAZ_11193

Обе стороны устанавливают по своим внутренним понятиям. Баланс соблюден.

А вот и подтверждение оного из первых рук:

Сообщение от ram163

пытается поднять качество, при этом экономя на оплате за труд.Чудес на свете не бывает, за все надо платить.Отсюда имеем, то что имеем