Чем гуще масло, тем выше трение и нужно приложить большее усилие для перемещения механизма, управляет механизмом электродвигатель который запитывается от ключей на транзисторах с МОП структурой (может IGBT это почти полевик только биполярный), для предотвращения выхода из строя элементов схемы или исключения механических повреждений в цепях управления электропривдами есть схемы измеряющие ток и при его несоответствии заложенному в алгоритм программы микроконтроллер не подаст управляющее напряжение на ключ электропривода.
Это применимо не только для густого масла а во всех случаях, скорее всего еще есть отсечка по времени которое требуется для исполнения команды.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Последний раз редактировалось bokareff; 17.01.2017 в 10:15..
Я предлагаю не увеличивать число ненужных сущностей.
Где стоит машина и куда она покатится, решать мне как водителю, а не дурной АКПП, которую несет куда-то вперед...
Во-во, вот и получается: подъезжаешь к перекрестку и начинаешь думать, сколько там градусов. Потом останавливаешься и прикидываешь, а не поехать бы мне вдруг задом? И ничего, что селектор в драйве (А), зато свобода и демократия, куда хочу, туда и еду ))))))))
Цитата:
А тут не разделяют. И далеко не 0.1%. А скорее большинство. Ну или половина.
Эта половина костьми за ваз ляжет даже если ваз вместо трех восемь педалей сделают. Ни разу не показатель. Своя рубашка как говорится. И речь даже не в наличии амт, просто это же ваз. И у меня ваз - значит надо защищать. И грустно и смешно.
Цитата:
Чтобы автомобиль сам куда-то покатился, нужен уклон не менее 1,6% или 0,9 градуса, в силу присущего гистерезиса и сопротивления качению. Это если предметно рассуждать о градусах.
Имея АМТ только и остается
Цитата:
Дело не в том, что мало. А в том, что приведя "плюсы", ты следом не приводишь минусы.
Какие минусы? Я их не вижу, ты не написал. Так в чем минусы ползущего режима? Будем говорить предметно или снова "вам нужно это не значит, что всем нужно?"
накой черт мне нужно перекидывать ногу в пробке с педали на педаль, когда можно этого не делать? Нет пробок? ну тогда и автомат неособо нужен, а раз создан, зачем усложнять себе жизнь?
То есть без пробок переключать скорости, чтобы разгнаться, уже не нужно что ли.
Еще раз, для упертых: большинство людей берут машину с автоматической трансмиссией, не ради эквилибристики с ползучестью. Есть она или нет, дело десятое. Главная фишка АТ это две педали вместо трех, остальное придирки и вкусовщина.
И ползучесть эта - в одном случае удобно (нужно), в другом нет (мешает или незачем).
Если и удобно, то вещь в себе субъективная. Когда вспоминаются одни плюсы, а объективно существующие, независимо от плюсов, минусы (повышенный нагрев, расход, необходимость держать тормоз везде, где можно не держать, и что не все ездят на работу и не все именно по пробкам) при этом умалчиваются.
Трудно предметно спорить с человеком, уходящим от прямых ответов на простые вопросы по технической целесообразности бреда с ползучестью, и видимо считающего гидравлическую АКПП неким непререкаемым идеалом и эталоном.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Serge!
Во-во, вот и получается: подъезжаешь к перекрестку и начинаешь думать, сколько там градусов. Потом останавливаешься и прикидываешь, а не поехать бы мне вдруг задом? И ничего, что селектор в драйве (А), зато свобода и демократия, куда хочу, туда и еду ))))))))
Да в том и дело, что ничего думать не надо. Просто на очередном светофоре видишь, что поверхность ровная как стол, и что тормоз держать только для проформы, а можно не держать, и машина никуда не покатится. И что ноге можно отдохнуть от обоих педалей.
Чем же это плохо? По-моему это удобно, и ползучий режим здесь сбоку припека.
Цитата:
Сообщение от Serge!
Эта половина костьми за ваз ляжет даже если ваз вместо трех восемь педалей сделают. Ни разу не показатель. Своя рубашка как говорится.
Вазофобов знаешь что отличает? А отличает их именно самое большое количество в постах слова ВАЗ среди прочих участников. Прямо на каждой четной строчке. Или нечетной.
Прямо как красная тряпка для быка.
Заметь, я в своем первом посте в этой ветке (стр. 34) ни слова не написал про ВАЗ, ни про других производителей. Мне здесь интересна проблематика автоматической трансмиссии вообще.
А если и есть предвзятость, то только разве к навязанному маркетологами и гаражными стереотипами жупелу с ползучестью.
Цитата:
Сообщение от Serge!
Какие минусы? Я их не вижу, ты не написал. Так в чем минусы ползущего режима? Будем говорить предметно или снова "вам нужно это не значит, что всем нужно?"
Уже написал, и заметь, далеко не только последним постом.
И дело здесь не столько в минусах, сколько в том, что чтобы судить какой тип автоматической трансмиссии лучше или нет, в чем лучше, лучше ли вообще, и в каких ситуациях, и разложить все это на обе чашки весов, нужно обладать как минимум некоей способностью к аналитическому мышлению, которая у вазофобов почему-то наблюдается исключительно редко.
Последний раз редактировалось MEH; 14.07.2017 в 14:22..
Подъезжаете к пробке и движетесь в ней 80% времени не отрывая ногу от тормоза.
Я точно так же на АМТ пробовал. Двигался стоя в пробке специально, что бы понять как она себя ведет, только почти не отрывая ногу от педали газа. Скорость практически от ноля. Неудобств не испытывал. Отпустил тормоз, перекинул на педаль газа, чуток его тронул и поехал, если после на газ не нажимать машина движется ну оооочень медленно, надо побыстрее - пожалуйста. Это на старой версии ПО. Сейчас уже есть ПО позволяющее работать в предложенном Вами варианте (и не только), но точно не знаю, есть ли одобрение комиссией и лицензирована или нет. Там всё в бабки упирается.
Про плюсы и минусы - они всегда были, есть и будут. От этого никуда не деться. К сожалению. Можно сделать титановый корпус. Может кто то один его и купит.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Сейчас уже есть ПО позволяющее работать в предложенном Вами варианте
о как) т.е. MEHу оно типо не надо (а может он вообще автомат не имел и фиг его знает что это такое) а вазу значит надо и он движется в этом направлении, ну а раз так то надо.
Цитата:
Сообщение от MEH
Главная фишка АТ две педали вместо трех, остальное придирки и вкусовщина.
придирки то весомые, т.к. например нужно мне резко стартануть со второстепенной, на кпп с ползущим режимом уже включена передача и почти сомкнуто сцепление, т.е. буксовать ему не долго, без ползущего - я газ уже дал, движёк пошёл... а сцепа только начинает смыкаться, какая сцепа дольше проходит ответ очевиден)
о как) т.е. MEHу оно типо не надо (а может он вообще автомат не имел и фиг его знает что это такое)
И откуда у вас такие познания-то, батенька.
Цитата:
Сообщение от GenaM
а вазу значит надо и он движется в этом
направлении, ну а раз так то надо.
Есть простой расклад.
МКПП - дешево, сердито, не особо комфортно в городе или пробках.
АКПП - дороже.
ДСГ и иже с ними - еще дороже.
АМТ - по стоимости где-то посередине между МКПП и АКПП (как и АКПП посередине между МКПП и ДСГ), при этом предоставляет 95% комфорта в сравнении с ДСГ/АКПП.
И притом всем этом, АМТ (в сравнении с другими типами автоматики) не увеличивает вес машины, не уменьшает клиренс (напомню, что у Гранты с Джаткой он меньше, чем с механикой).
Не увеличивает расход.
Или стоимость страховки на машину.
Почему АМТ-направление вы не считаете рациональным и разумным решением разработки темы автоматических трансмиссий?
Цитата:
Сообщение от GenaM
придирки то весомые, т.к. например нужно мне резко стартануть со второстепенной, на кпп с ползущим режимом уже включена передача и почти сомкнуто сцепление
Это значит, что кто-то здесь не ездил на АМТ. Тот самый теоретик. Еще один, кроме Сержа.
Потому что на ней (АМТ) именно со стартом ни разу подобных проблем нет. Ни с резким, ни с плавным.
Цитата:
Сообщение от GenaM
т.е. буксовать ему не долго, без ползущего - я газ уже дал, движёк пошёл... а сцепа только начинает смыкаться, какая сцепа дольше проходит ответ очевиден)
Конечно меньше отходит та, что пробуксовывала вполусомкнутом состоянии этак с полминуты до низкого старта.
))) 90-е, захожу в автомагаз купить рулнаки на бмв, оригинал - 800р. турция (фирму не помню, но очень хвалили))) ) -
Вы не сравнивайте турецкий "кооператив" и турецкий филиал, кстати, официального производителя. Реношники в Турции и авто собирали, Рено-Символ помните такой? Так что на "левак" не списать, всё официально.
Че воду в ступе толочь???? может хватит... Сказал же МОР что будет еще автоматическая трансмиссия - не АМТ (вариатор или гидротрансформатор) Давайте подождем и все узнаем. Кого не устраивает АМТ - наберитесь терпения, ну или если совсем не в терпеж - купите другой автомобиль.
Конечно меньше отходит та, что пробуксовывала вполусомкнутом состоянии этак с полминуты до низкого старта.
знал что так ответишь) это лишь подтверждает твою не компетентность, сравнивать пробуксовывование сцепы на холостых без нагрузки и под нагрузкойи оборотах может только низнающий (если ласково) ))) если на акпп включать "D" и сразу резко стартовать (работа сцепы аналагична ваз амт) то сцепу спалить оч. легко, а вот если диски начнут смыкаться (ползущий) - то спалить практически не возможно (по крайней мере я за 70 тык не спалил, это где то с милион резких стартов)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Igor K.
Так что на "левак" не списать, всё официально.
на весте стёкла были левак?))) имхо сейчас китай занял место турции, а в 90-х весь ширпотреб, включая официальный, шёл именно оттуда. тут тоже менталитет играет не последнюю роль, тяжело научится делать хорошие вещи делав до этого ширпотреб, ну и наше "так сойдёт" им тоже присуще.
знал что так ответишь) это лишь подтверждает твою не компетентность, сравнивать пробуксовывование сцепы на холостых без нагрузки и под нагрузкойи оборотах может только низнающий (если ласково) )))
Неужто по-твоему та сцепа, что разомкнута, изнашивается, а полусомкнутая нет? Очень странное суждение, чтобы после него рассуждать о чей-то компетентности.
Скорее тут нужно задуматься о компетентности своей.
А в низком старте, в режиме смыкания, нагрузка на сцепу одинакова, износ тоже.