Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Трансмиссия > Коробка передач

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2016, 12:29   #1
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,330
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Коробка АМТ - 1

Все про АМТ в формате вопрос-ответ
Технологическая инструкция 3100.25100.12053 АМТ Гранта, Приора, диагностика
Система управления автоматизированной механической трансмиссей а/м LADA Vesta-диагностика неисправностей: https://cloud.mail.ru/public/88TS/si2TybxPZ

Калина
Коробка АМТ первые впечатления
Гранта
АМТ/Робот
Приора
Селектор АМТ на LADA Priora. Обсуждение
Проблемы с роботом "АМТ"
Замена МКПП на АМТ реально?
Веста
Трансмиссия

Обзоры
Зарулем, №9/2014
Авторевю, №15/2014


Приехали отсюда http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=66012&page=100
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

Цитата:
Сообщение от ytra Посмотреть сообщение
как связать между собой ток и температуру?
Чем гуще масло, тем выше трение и нужно приложить большее усилие для перемещения механизма, управляет механизмом электродвигатель который запитывается от ключей на транзисторах с МОП структурой (может IGBT это почти полевик только биполярный), для предотвращения выхода из строя элементов схемы или исключения механических повреждений в цепях управления электропривдами есть схемы измеряющие ток и при его несоответствии заложенному в алгоритм программы микроконтроллер не подаст управляющее напряжение на ключ электропривода.
Это применимо не только для густого масла а во всех случаях, скорее всего еще есть отсечка по времени которое требуется для исполнения команды.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.

Последний раз редактировалось bokareff; 17.01.2017 в 10:15..
mig-quick на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 13:55   #371
Оратор
 
Аватар для Serge!
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: kia rio
Сообщений: 3,979
Вес репутации: 733 Serge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от MEH Посмотреть сообщение
Я предлагаю не увеличивать число ненужных сущностей.
Где стоит машина и куда она покатится, решать мне как водителю, а не дурной АКПП, которую несет куда-то вперед...
Во-во, вот и получается: подъезжаешь к перекрестку и начинаешь думать, сколько там градусов. Потом останавливаешься и прикидываешь, а не поехать бы мне вдруг задом? И ничего, что селектор в драйве (А), зато свобода и демократия, куда хочу, туда и еду ))))))))
Цитата:
А тут не разделяют. И далеко не 0.1%. А скорее большинство. Ну или половина.
Эта половина костьми за ваз ляжет даже если ваз вместо трех восемь педалей сделают. Ни разу не показатель. Своя рубашка как говорится. И речь даже не в наличии амт, просто это же ваз. И у меня ваз - значит надо защищать. И грустно и смешно.
Цитата:
Чтобы автомобиль сам куда-то покатился, нужен уклон не менее 1,6% или 0,9 градуса, в силу присущего гистерезиса и сопротивления качению. Это если предметно рассуждать о градусах.
Имея АМТ только и остается
Цитата:
Дело не в том, что мало. А в том, что приведя "плюсы", ты следом не приводишь минусы.
Какие минусы? Я их не вижу, ты не написал. Так в чем минусы ползущего режима? Будем говорить предметно или снова "вам нужно это не значит, что всем нужно?"
Serge! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 14:02   #372
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: г. Самара
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174-33-036
Сообщений: 52
Вес репутации: 1158 MEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
накой черт мне нужно перекидывать ногу в пробке с педали на педаль, когда можно этого не делать? Нет пробок? ну тогда и автомат неособо нужен, а раз создан, зачем усложнять себе жизнь?
То есть без пробок переключать скорости, чтобы разгнаться, уже не нужно что ли.
Еще раз, для упертых: большинство людей берут машину с автоматической трансмиссией, не ради эквилибристики с ползучестью. Есть она или нет, дело десятое. Главная фишка АТ это две педали вместо трех, остальное придирки и вкусовщина.
И ползучесть эта - в одном случае удобно (нужно), в другом нет (мешает или незачем).
Если и удобно, то вещь в себе субъективная. Когда вспоминаются одни плюсы, а объективно существующие, независимо от плюсов, минусы (повышенный нагрев, расход, необходимость держать тормоз везде, где можно не держать, и что не все ездят на работу и не все именно по пробкам) при этом умалчиваются.
Трудно предметно спорить с человеком, уходящим от прямых ответов на простые вопросы по технической целесообразности бреда с ползучестью, и видимо считающего гидравлическую АКПП неким непререкаемым идеалом и эталоном.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Во-во, вот и получается: подъезжаешь к перекрестку и начинаешь думать, сколько там градусов. Потом останавливаешься и прикидываешь, а не поехать бы мне вдруг задом? И ничего, что селектор в драйве (А), зато свобода и демократия, куда хочу, туда и еду ))))))))
Да в том и дело, что ничего думать не надо. Просто на очередном светофоре видишь, что поверхность ровная как стол, и что тормоз держать только для проформы, а можно не держать, и машина никуда не покатится. И что ноге можно отдохнуть от обоих педалей.
Чем же это плохо? По-моему это удобно, и ползучий режим здесь сбоку припека.

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Эта половина костьми за ваз ляжет даже если ваз вместо трех восемь педалей сделают. Ни разу не показатель. Своя рубашка как говорится.
Вазофобов знаешь что отличает? А отличает их именно самое большое количество в постах слова ВАЗ среди прочих участников. Прямо на каждой четной строчке. Или нечетной.
Прямо как красная тряпка для быка.
Заметь, я в своем первом посте в этой ветке (стр. 34) ни слова не написал про ВАЗ, ни про других производителей. Мне здесь интересна проблематика автоматической трансмиссии вообще.
А если и есть предвзятость, то только разве к навязанному маркетологами и гаражными стереотипами жупелу с ползучестью.

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Какие минусы? Я их не вижу, ты не написал. Так в чем минусы ползущего режима? Будем говорить предметно или снова "вам нужно это не значит, что всем нужно?"
Уже написал, и заметь, далеко не только последним постом.
И дело здесь не столько в минусах, сколько в том, что чтобы судить какой тип автоматической трансмиссии лучше или нет, в чем лучше, лучше ли вообще, и в каких ситуациях, и разложить все это на обе чашки весов, нужно обладать как минимум некоей способностью к аналитическому мышлению, которая у вазофобов почему-то наблюдается исключительно редко.

Последний раз редактировалось MEH; 14.07.2017 в 14:22..
MEH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 14:16   #373
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,330
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Подъезжаете к пробке и движетесь в ней 80% времени не отрывая ногу от тормоза.
Я точно так же на АМТ пробовал. Двигался стоя в пробке специально, что бы понять как она себя ведет, только почти не отрывая ногу от педали газа. Скорость практически от ноля. Неудобств не испытывал. Отпустил тормоз, перекинул на педаль газа, чуток его тронул и поехал, если после на газ не нажимать машина движется ну оооочень медленно, надо побыстрее - пожалуйста. Это на старой версии ПО. Сейчас уже есть ПО позволяющее работать в предложенном Вами варианте (и не только), но точно не знаю, есть ли одобрение комиссией и лицензирована или нет. Там всё в бабки упирается.
Про плюсы и минусы - они всегда были, есть и будут. От этого никуда не деться. К сожалению. Можно сделать титановый корпус. Может кто то один его и купит.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 14:28   #374
Гений форума
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Волгоградская обл.
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 14,737
Записей в дневнике: 2
Изображений: 1
Вес репутации: 382672 GenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
Сейчас уже есть ПО позволяющее работать в предложенном Вами варианте
о как) т.е. MEHу оно типо не надо (а может он вообще автомат не имел и фиг его знает что это такое) а вазу значит надо и он движется в этом направлении, ну а раз так то надо.
Цитата:
Сообщение от MEH Посмотреть сообщение
Главная фишка АТ две педали вместо трех, остальное придирки и вкусовщина.
придирки то весомые, т.к. например нужно мне резко стартануть со второстепенной, на кпп с ползущим режимом уже включена передача и почти сомкнуто сцепление, т.е. буксовать ему не долго, без ползущего - я газ уже дал, движёк пошёл... а сцепа только начинает смыкаться, какая сцепа дольше проходит ответ очевиден)
GenaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 14:38   #375
Тамбовский вожак

 
Аватар для Igor K.
 
Регистрация: 23.03.2006
Адрес: Тамбов
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 17,154
Изображений: 55
Вес репутации: 348104 Igor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Igor K. с помощью ICQ Отправить сообщение для Igor K. с помощью Skype™
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Тогда объясните мне, зачем другие производители на ВСЕХ видах трансмиссии его используют? В том числе не тех, на которых это не совсем тривиально?
Видимо, для таких как Вы, которые без такого режима ездить не могут.

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Это вы сейчас про что, расшифруйте плз. Это когда в режиме движения вперед машина катится назад?
Нет, это когда в режиме останова авто надо придерживать тормозом как норовистого коня, чтобы вперёд не уехало.
__________________
Игорь.
Igor K. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 14:42   #376
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: г. Самара
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174-33-036
Сообщений: 52
Вес репутации: 1158 MEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от GenaM Посмотреть сообщение
о как) т.е. MEHу оно типо не надо (а может он вообще автомат не имел и фиг его знает что это такое)
И откуда у вас такие познания-то, батенька.

Цитата:
Сообщение от GenaM Посмотреть сообщение
а вазу значит надо и он движется в этом
направлении, ну а раз так то надо.
Есть простой расклад.
МКПП - дешево, сердито, не особо комфортно в городе или пробках.
АКПП - дороже.
ДСГ и иже с ними - еще дороже.
АМТ - по стоимости где-то посередине между МКПП и АКПП (как и АКПП посередине между МКПП и ДСГ), при этом предоставляет 95% комфорта в сравнении с ДСГ/АКПП.
И притом всем этом, АМТ (в сравнении с другими типами автоматики) не увеличивает вес машины, не уменьшает клиренс (напомню, что у Гранты с Джаткой он меньше, чем с механикой).
Не увеличивает расход.
Или стоимость страховки на машину.
Почему АМТ-направление вы не считаете рациональным и разумным решением разработки темы автоматических трансмиссий?

Цитата:
Сообщение от GenaM Посмотреть сообщение
придирки то весомые, т.к. например нужно мне резко стартануть со второстепенной, на кпп с ползущим режимом уже включена передача и почти сомкнуто сцепление
Это значит, что кто-то здесь не ездил на АМТ. Тот самый теоретик. Еще один, кроме Сержа.
Потому что на ней (АМТ) именно со стартом ни разу подобных проблем нет. Ни с резким, ни с плавным.

Цитата:
Сообщение от GenaM Посмотреть сообщение
т.е. буксовать ему не долго, без ползущего - я газ уже дал, движёк пошёл... а сцепа только начинает смыкаться, какая сцепа дольше проходит ответ очевиден)
Конечно меньше отходит та, что пробуксовывала вполусомкнутом состоянии этак с полминуты до низкого старта.
MEH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 14:44   #377
Тамбовский вожак

 
Аватар для Igor K.
 
Регистрация: 23.03.2006
Адрес: Тамбов
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 17,154
Изображений: 55
Вес репутации: 348104 Igor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Igor K. с помощью ICQ Отправить сообщение для Igor K. с помощью Skype™
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от GenaM Посмотреть сообщение
))) 90-е, захожу в автомагаз купить рулнаки на бмв, оригинал - 800р. турция (фирму не помню, но очень хвалили))) ) -
Вы не сравнивайте турецкий "кооператив" и турецкий филиал, кстати, официального производителя. Реношники в Турции и авто собирали, Рено-Символ помните такой? Так что на "левак" не списать, всё официально.
__________________
Игорь.
Igor K. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 14:50   #378
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,090
Вес репутации: 28165 Lan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Че воду в ступе толочь???? может хватит... Сказал же МОР что будет еще автоматическая трансмиссия - не АМТ (вариатор или гидротрансформатор) Давайте подождем и все узнаем. Кого не устраивает АМТ - наберитесь терпения, ну или если совсем не в терпеж - купите другой автомобиль.
Lan_svt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 15:05   #379
Гений форума
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Волгоградская обл.
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 14,737
Записей в дневнике: 2
Изображений: 1
Вес репутации: 382672 GenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от MEH Посмотреть сообщение
Конечно меньше отходит та, что пробуксовывала вполусомкнутом состоянии этак с полминуты до низкого старта.
знал что так ответишь) это лишь подтверждает твою не компетентность, сравнивать пробуксовывование сцепы на холостых без нагрузки и под нагрузкойи оборотах может только низнающий (если ласково) ))) если на акпп включать "D" и сразу резко стартовать (работа сцепы аналагична ваз амт) то сцепу спалить оч. легко, а вот если диски начнут смыкаться (ползущий) - то спалить практически не возможно (по крайней мере я за 70 тык не спалил, это где то с милион резких стартов)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Igor K. Посмотреть сообщение
Так что на "левак" не списать, всё официально.
на весте стёкла были левак?))) имхо сейчас китай занял место турции, а в 90-х весь ширпотреб, включая официальный, шёл именно оттуда. тут тоже менталитет играет не последнюю роль, тяжело научится делать хорошие вещи делав до этого ширпотреб, ну и наше "так сойдёт" им тоже присуще.
GenaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 15:06   #380
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: г. Самара
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174-33-036
Сообщений: 52
Вес репутации: 1158 MEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутацииMEH имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от GenaM Посмотреть сообщение
знал что так ответишь) это лишь подтверждает твою не компетентность, сравнивать пробуксовывование сцепы на холостых без нагрузки и под нагрузкойи оборотах может только низнающий (если ласково) )))
Неужто по-твоему та сцепа, что разомкнута, изнашивается, а полусомкнутая нет? Очень странное суждение, чтобы после него рассуждать о чей-то компетентности.
Скорее тут нужно задуматься о компетентности своей.
А в низком старте, в режиме смыкания, нагрузка на сцепу одинакова, износ тоже.
MEH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 15:02.