Будущее АвтоВАЗа. Архив

[sibold]

[

Сообщение от ernest08

В чём трудности восприятия написанного ранее, коллега ?

Коллега... Значит разработчик?
Проблема в твоей лаконичности. Старому дураку приходится догадываться,
о чём хочет ему поведать коллега.

Если я правильно понял, коллега считает правильным делом переход от разработки
"плохих своих" ЭВМ к копированию "хороших чужих".
Ещё коллега считает правильным аналогичный подход к созданию новых микросхем.

На самом деле вопрос немного сложнее сформулированного. И тут и там имеется процесс
развития и меняется своё старое на чужое более новое.
Своё в основном потому плохое, что устаревшее. (Громоздкое, много потребляет.)
Если же сравнивать БЭСМ-6 с забугорными "одноклассниками", это совсем не плохая машина.
И вот приходит пора создавать более совершенную, на новой элементной базе.
Принимается решение копировать. Насколько оно оправдано?
Получена ли ожидаемая экономия затрат? Насколько хорош оказался полученный продукт?
Как повлияло решение на развитие отечественной науки и инженерии?
Точный ответ на это может дать только господь бог, ну а мы высказываем каждый свой мнение,
опираясь на свои знание и опыт.
На мой взгляд, полученные плюсы оказались меньше ожидаемых:
Требуемый уровень обеспечения совместимости привёл к необходимости копирования
отсутствующей у нас комплектации, что повлекло большие дополнительные затраты,
А надёжность новых машин оказалась ниже, чем у БЭСМ-6, хотя контактов в ней,
этого самого ненадёжного компонента в электронике, было, думаю, на порядок больше,
чем в ЕС ЭВМ.
Что в минусах:
1.Копирование тоже требует времени, причём бОльшего, чем ожидалось и копия на момент
начала производства уже прилично устарела.
2.Квалифицированные кадры оказались не у дел, в итоге нарушена преемственность,
имеем деградацию инженерии.

Я думаю, что в итоге сальдо отрицательное.
Многие думают иначе.

А что с элементной базой, в частности с микросхемами.
Да, оригиналных очень мало.
По качеству копии были иногда близки, иногда хуже оригинала, зависит от уровня
технологии завода - производителя (чем южнее, тем хуже ).
На затратах, конечно сэкономили.
Ну а минусы - минусы те же, что с ЭВМ.

Напомню, что и здесь "своё плохое" надо понимать "своё старое", т.к. если мы копировали,
например серию ТТL, то меняли ею не свои аналогичные микросхемы, а транзисторы и микромодули.

Здоровья семье и успехов в работе, коллега!

[kalinas]

Сообщение от БОБРОВСКИЙ

причину не озвучите?

Если грубо и кратко, то это либерализм в финансовой системе. Благие намерения - дать свободу предпринимательства, в том числе и в банковской сфере, чтобы бы там что-то ого-го! Пришло ого-го, но оно стало тратиться на импорт и примитивное разгуляево в Турции. Дальше, думаю, сами допишите..))

[Elmo]

Ох, растекаемся мы мыслью по древу... Я напомню, с чего начался холивар:

Сообщение от sibold

Похоже, есть русские, которые не то что не верят в свою мечту, но и не имеют её совсем.
Не такие ли принимали решение в пользу копирования IBM360 в качестве ЕС ЭВМ в ущерб БЭСМ-6?
Да и всю страну не такие угробили?

В ходе разбирательства выясняется, что к IBM 360 претензий нет, а решение аргументировали Крутовских, Келдыш, Раковский, Шура-Бура и т.п, а утвердил его министр радиопромышленности Калмыков. Вот они, враги народа, которые угробили страну. frei, слыхали? Вы как Мстислав Келдыш ) Причем вопрос копировать или нет тогда не стоял, только Лебедев предлагал драть с Сименса, а не с IBM.

Мне очень нравится это навешивание ярлыков и вот эти обвинения в смертных грехах. Один говорит, что такие как мы, погубили страну. Другой - что такие как мы, погубили АЗЛК. Третий - что из-за таких, как мы, страна превращается в банановую республику. Мужики, да вы натурально обалдели. serlach, я не разделяю вашего оптимизма, мы уже банановая республика. Например, потому что такие как вы, sibold и kalinas забанили udaff34 на вестафоруме.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от kalinas

Пришло ого-го, но оно стало тратиться на импорт и примитивное разгуляево в Турции. Дальше, думаю, сами допишите..))

Не извольте беспокоиться, ваших денег там вообще нет. Ну какое вам дело до того, как люди тратят свои честно заработанные? Хотите, чтобы капитал оставался в стране - создайте соответствующие условия. У нас Крым уже два года, и что, как там обстоят дела с туризмом? Олимпиада в Сочи отгремела, как там обстоят дела с туризмом? Старинные русские города - как там? Алтай? Байкал? И так далее. Я думал, вы спросите Усманова, Абрамовича, Потанина, Ротенберга, Сечина и т.п, почему деньги оказываются за рубежом, Чайку спросите, что это за хрень с Панамскими офшорами, про которые он обещал рассказать в деталях, а намедни взял и засекретил. Про Захарченко - не того, у которого бабушка прошла Рейкьявик, а того, у которого изъяли общак в 8 миллиардов. И так далее. Но виноваты во всем обычные работяги Elmo, frei и АГ2. Они, видите ли, недостаточно патриотично тратят честно заработанные деньги.

[udaff34]

Сообщение от Elmo

Например, потому что такие как вы, sibold и kalinas забанили udaff34 на вестафоруме.

Только машина у них лучше от этого не стала, люди там не понимают что Новый автомобиль за 600-700 т.р. ( заработанных) должен просто ездить, а не постоянно ковыряться владельцу под ним в гараже или на сервисе.

[Москаль]

Сообщение от serlach

страна потихоньку превращается в банановую республику, которая импортирует бананы.

В прошлые выхи покупал картошку в Ашане по 60 рубликов за кг, рядом лежали бананы по 40 неужто правда в банановую уже....

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Elmo

Они, видите ли, недостаточно патриотично тратят честно заработанные деньги. _

К слову сейчас даже захочешь патриотично потратить деньги , национального производителя хрен найдешь , неконкурентоспособны со слов наших "эффективных менеджеров " в правительстве, кстати а вот как этих "эффективных "на других поменять, может они другие более эффективны будут)))

[tanais]

Сообщение от Москаль

К слову сейчас даже захочешь патриотично потратить деньги , национального производителя хрен найдешь

Ага..., захочешь отдохнуть патриотично на родном ЧМ побережье.., так тебе пятнадцать терминалов по пути...., и в заторах из-за ремонтов извольте постоять..)))
У нас только так..., что б не расслаблялись...

[Elmo]

Сообщение от Москаль

неконкурентоспособны со слов наших "эффективных менеджеров " в правительстве, кстати а вот как этих "эффективных "на других поменять, может они другие более эффективны будут)))

Так их же силами с малым и средним бизнесом у нас беда, хотя по ящику утверждают обратное... Налогами кошмарят, дополнительными сборами, ставки по кредитам высоченные, проверки всякие, граничащие с вымогательством, и уголовный кодекс суров и несправедлив. По-моему, так.

Да и вообще никакая не республика у нас по факту.

[Москаль]

Сообщение от Elmo

Да и вообще никакая не республика у нас по факту.

Банановая диктатура )))

[sibold]

Сообщение от Elmo

Например, потому что такие как вы, sibold и kalinas забанили udaff34 на вестафоруме.

Я давно на форуме и всегда был против банов

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Elmo

Так их же силами с малым и средним бизнесом у нас беда, хотя по ящику утверждают обратное... Налогами кошмарят, дополнительными сборами, ставки по кредитам высоченные, проверки всякие, граничащие с вымогательством, и уголовный кодекс суров и несправедли

Совершенно верно. Потому что банановая диктатура.
Возможно, она стала таковой из-за таких, как вы.
Увы, ирония судьбы.

[kalinas]

Сообщение от Elmo

создайте соответствующие условия.

Что Вам еще преподнести на блюдечке, какие еще предъявы будут "этой стране"?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Elmo

Я думал, вы спросите Усманова, Абрамовича, Потанина, Ротенберга, Сечина и т.п, почему деньги оказываются за рубежом, Чайку спросите, что это за хрень с Панамскими офшорами, про которые он обещал рассказать в деталях, а намедни взял и засекретил.

У Вас та же проблема, что и у АГ-2, и решается она исключительно "новым октябрем" или жестким государственным капитализмом что-то типа китайского. Но мне не надо горячих возмущалок вешать на уши, ибо кто громче всех орет "держи вора"? Правильно, тот, кто украл! Народная мудрость, к слову, а то опять калинаса начнете распинать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от sibold

Возможно, она стала таковой из-за таких, как вы

Не, sibold, народец не причем, он белинькай)) И какой дурак будет тянуть мазу за всех, пальчиком указать на известные фамилии, которые в шоколаде, ведь проще, да и принято так было всегда. Особых симпатий к Горбачеву нет, но его фраза о том, что начинать надо с себя, с которой народец зубоскалит до сих пор, на самом деле глубоко философична.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Москаль

К слову сейчас даже захочешь патриотично потратить деньги , национального производителя хрен найдешь

Вот-вот... Описывал пример с китайскими молотками. Но проблема еще и в нас самих, вот в чем штука. Покупал лопату в Подмосковье, на витрине стояла финская почему-то. Напряг продавана, нашел российскую, сейчас отлично справляется со своими обязанностями. Но это ведь я такой неудобный для многих калинас, ЛКК напрягаю бредятиной, напрягся, почитал штрих-код, манагер со склада принес. В массе-то своей население - это Свирид Петрович Холохвастов в тираже. Помнишь его фразу: найду себе на Крещатике мадам, одетых во все заграничное... Можно и Пушкина процитировать на этот счет, но горох прекрасно отскакивает от стенки и в 21-м веке))