Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
Dimaz1982, не совсем так, выкладывал ссылку на одного тюнера, он делился опытом промеров мотора в блоке 21126, где он брал блок - мерял цилиндр - всё ок, притягивал коробку "мурзилочным" моментом тут же мерял крайний цилиндр - и всё, яйцо...
Dimaz1982, не совсем так, выкладывал ссылку на одного тюнера, он делился опытом промеров мотора в блоке 21126, где он брал блок - мерял цилиндр - всё ок, притягивал коробку "мурзилочным" моментом тут же мерял крайний цилиндр - и всё, яйцо...
Вот надо чтобы это всё и учитывали при изготовлении мотора, и соответствующим образом это было отражено в технологии. Кроме этого, там по-ходу и развесовка деталей ШПГ не соблюдается, судя по шуму и вибрациям.
Но, не судьба видимо уже. Вот и получится, что проще похоронить.
nsNet, несколько слов о ругаемых двигателях и коробках. Как мне кажется, был в свое время изготовлен великолепный 08 двигатель, объемом 1,3. (знаю экземпляры, пробежавшие более 1 000 000 км, максимум с тремя ремонтами, и бегающие до сих пор). Далее пошли "улучшайзинги" с увеличением объема. Полезли проблемы с эллиптичностью цилиндров, раннем залеганием маслосъемных колец и т.д.
Аналогично получилось и с КП. 4-х ступка бегала долгие годы, не выла и не требовала к себе внимания. "Улучшили" - повесили на консоль 5-ю передачу. КП завыла, и стали с этим воем бороться (убрали игольчатые подшипники из-под муфт, переделали главную пару, меняли конструкцию синхронизатора 1-2-й передач, сделали тросовой привод и т.д., и т.п.), а она все воет и воет. Может, было надо сразу корпус менять и опору валов переносить, чтобы избежать консоли, т.е., проектировать новую КП?
К чему это я... Тем, чем занимался ВАЗ долгие годы, в угоду потребителям (тем самым мальчикам) - это он с минимальными затратами "рационализировал" известные технические решения, не создавая новых. К сожалению, это и сказалось на качестве.
Почекму ВАЗ должен молчать о том, что он поставил на машину качественный мотор, с гарантией до 150 000 км
Я не говорил, что надо молчать о применении иностранных двигателей. А что касается гарантии, так увеличили ее. Значит уверены в том, что качество автомобиля улучшилось. А вы этого и просите. Так какая разница что там за двигатель, если на него гарантия 100 тысяч?
В конце концов, рынок расставит все по местам.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от nsNet
Тоже не правда. Я же говорю, я слушал отзывы тех самых "жителей столиц 20-25 лет" о новых моделях ВАЗа и мнение было озвучено так: "впервые ВАЗ сделал что-то, что хочется посмотреть и примерить" т.е. внешне автомобиль к себе уже притягивает, далее он должен от себя не оттолкнуть когда я поверну ключ в замке зажигания. А далее чтобы завод скинул с себя клеймо бракодела люди, откатавшие 2-3 года на данном авто не должны обсуждать темой номер раз - как бы воскресить двигатель.
Так никто не спорит. Только вы призываете забросить свое двигателестроение, а ваши оппоненты напротив за модернизацию
__________________
Совиньон 140 000, Венера 160 000
Прошью микросхему для реализации режима АСС в ММС Калина-Гранта. Пишите в личку. Нахожусь в Москве.
Только вы призываете забросить свое двигателестроение, а ваши оппоненты напротив за модернизацию
Дак вроде никто и не призывает. Тут уж как хозяева ВАЗа решат, что им выгодней - разработать новое ВАЗовское и потратить больше денег, или применить уже имеющееся своё забугорное. Но, думаю выбор их в данной ситуации, более, чем очевиден.
А старые агрегаты а-ля 2108 по-любому отомрут сами, начиная с проекта Веста.
Dimaz1982, ну в перспективе надо своё, но вот "здесь и сейчас" - Nissan H4 почти без вариантов. То что надо делать видимо отдельную двигателестроительную компанию по проектированию, разработке и выпуску двигателей всех объёмов (от мопедов до танков) - это безусловно. С какой-то прописанной госгарантией легальности применения этих моторов в отечественном машиностроении. Либо за какую-то символическую маржу... ну скажем так примерно за 500 000 000 руб (т.е. лицензионной цены при тираже в 100 000 экз. будет всего-то 5000 руб, что для агрегата уровня двигателя - даром)
PostЯ, Моторы серии H4 предполагаются не только для Весты и не только для ВАЗа. Ваши цифры не верны. 200 000 автомобилей альянса - это слёзы. Эти же ДВС будут на автомобилях Nissan и Renault.
Цитата:
Сообщение от nsNet
Так.. во-первых в Логанах нет моторов H4, это совершенно судя по всему новый двигатель.
В чем цифры не верны, в том что они занижены? Чтобы "отбить" 19млрд. надо продать не 200тыс, о полмиллиона машин, которые из-за этого двигателя будут дороже. Ну если только рассчитывать что эти двигатели, собранные на ВАЗе, будут ставить на Nissan и Renault, предварительно закрыв те заводы с которых они обеспечивались двигателями за границей. Как думаете, закроют, чтобы обеспечить хоть какую-то экономическую целесообразность выпуска этого двигателя на ВАЗе? А я думаю, что они прекрасно понимают, что не продать ни полмиллиона, ни 200 тысяч вест с этим двигателем, главное распилить эти 19 млрд. Но главное, заплатив 19 млрд. двигатель ВАЗ (оценка 3+) будет заменен на двигатель Ниссан (оценка 4-). В цифрах: мощность – 106 л.с. /5800 об.мин на 110-117/6000, крутящий момент – 148Нм/4000 об.мин на 153/4400, расход топлива (смешанн.) 7 л/100 км на 6.9 /100 км, ресурс по данным завода — 200 тыс. км, на практике — 200 тыс. км, на по данным завода н.д. - на практике 250+, данных по стоимости не нашел, но наврядли дешевле вазовского, даже без учета что нужно вернуть пресловутые 19 млрд. с процентами. Так "стоит ли овчинка выделки?" Кстати двигатель этот это эволюция реношного K4M, современность которого берет начало в 50-х, он "плохо заводится и глохнет в сильный мороз (от -15 С)" - подтверждаю, у племянника на Тииде такой - очень хорошая фича для России - ибо не.уй насиловать машину когда холодно.
PostЯ, ой полно вам, у нас на работе девушка на Тииде гоняет, ни разу что-то пешком её не видел
А "рейтинг" с wikimotors это конечно да - аргумент, там другое важно что 200+ т.км. он выхаживает, вот что важно, а уж сколько там миллиардов распилят - не важно их так и так распилят. Не через моторы, так через асфальт на каком-нибудь очередном участке дороги, на 10 см дорогу сделают уже - вот вам и 19 млрд.
Про 200К на ДВС ВАЗа - ржал в голос, открываем тему "двигатель" - читаем, ну да - 200К ага-ага, рейтинг 3+ явно натягивали адептики. В рейтинг 4- у Н4 верю, это не супер технологичный мотор, но то что это для ВАЗа будет шаг вперёд - не сомневаюсь. Хоть поршни менять перестанем раз в 30-40 т.км....
Меня что девятошный 1,5 раньше устраивал,что сейчас калиновский 1,6 "8-ми клоп,безвтык".
Аналогично - я вообще не понимаю, что вы с nsNET чего то там спорите?! Везде, куда бы я не зашел, и где есть он, там срач про говноВАЗ! Орет что-то про Опел, у самого стоит 11174 во владении, и про этот вот как раз недодвигатель и пишет везде - мол все Вазовские такие!
Господин nsNet, сколько км пройдет ваш нынешний двигатель до КР, а сколько мой (11183), и если вдруг (не дай бог) оказия какая приключится с ним, сколько будет стоить его ремонт?
Вы чего людей то под свою питеро-московскую гребенку равняете, ездите уже там на своих пузотерках, а мы вот тут в провинции смотрим иногда, как вы там на своих КРУТОМАШИНАХ в пробках с ума сходите, вы небось все сообщения сюда с пробок и пищете, с планшетика новомодного?
Что касаемо , ну как пример, лично моей машины - пробег 76000, да на днях поменял термостат, он уже 4-й, один датчик кислорода - только для техосмотра на 3-м году, помпа на 5000 км, остальное масла, жидкости и бензин! На первые два ТО ездил, потом забил - заплатил за них примерно тыс.9 в общей сложности.
Да я ремонта не сделал на эти 9000 за три года.
если я даже все сложу, что на ТО и на ремонтики и расходники и Каско, Осаго потратил за 3 года, я все равно по стоимости не наберу на тот же ХСоплярис, где я встрял бы еще намного глубже!
Так что из своих наностолиц, когда общаетесь со всей страной, пишите хоть посдержанее, вон VOVK, тому пример.
Из вашего же чревоизлагадельства следует, что все изделия Автоваза - говно, и что все, кто его покупает - соответственно говноеды? Поправьте!
Добавлено через 7 минут
и вот что очень интересно, ХСоплярисы сейчас очень в мпочете, а куда ж потом будут их девать нынешние владельцы, когда остальные прознают про его никакую ремонтопригодность - не надо быть шибко умным, чтобы спрогнозировать всю эту ситуацию
(т.е. лицензионной цены при тираже в 100 000 экз. будет всего-то 5000 руб, что для агрегата уровня двигателя - даром)
Линейный вид
