Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2012, 11:29   #31
Мозгокрут и оппозиционер
 
Аватар для ввасилий
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Вдонск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 9,032
Записей в дневнике: 25
Изображений: 1
Вес репутации: 92643 ввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 3

Цитата:
Сообщение от biarmy Посмотреть сообщение
его надо специально облить,
Думаю так и было на сервисе масло меняли.
__________________
ввасилий вне форума   Вверх
Старый 16.05.2012, 12:07   #32
Костромская ячейка
 
Аватар для zikmurd
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Кострома
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: 1117 v8 март 2010
Сообщений: 71
Вес репутации: 15 zikmurd находится на правильном путиzikmurd находится на правильном путиzikmurd находится на правильном пути
Re: Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 3

Класс поршня подбирается только после вскрытия и замеров? Или можно купить поршня Е класса сразу? И какие покупать десятошные или восьмерошные, они в комплекте с пальцами и кольцами идут? Просто есть возможность купить мотордеталевские поршня с промером всех параметров и подешевле.
Многие (как не все) кто по форуму разбирал эти двигатели говорят что очень большой зазор цилндр-поршень, а класс Е всего 0.05 больше класса А.

Последний раз редактировалось zikmurd; 16.05.2012 в 12:58..
zikmurd вне форума   Вверх
Старый 16.05.2012, 16:04   #33
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada 111740
Сообщений: 12
Вес репутации: 13 Ded00786 не успел проявить себя
Re: Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 3

Всем привет!

Машина: Калина универсал 2010гв., 89 л.с., 16кл 1.4л
Пробег около 20000, на днях сменил воздушный фильтр, топливный фильтр (что под топл. баком) и поставил свечи NGK V-Line.

Теперь о проблеме: машина постоянно дергается при наборе скорости. При езде на холостых машина на любой передаче ведет себя нормально, но стоит начинать давить на газ для набора скорости и начинается дергание. Помогает только выжать сцепление до упора, надавить на газ, отпустить сцепление на повышенных оборотах и тогда она цепляет и набирает скорость нормально. Ну или переключаться на пониженную и опять же с повышенными оборотами переключаться на повышенную передачу.
Что самое интересное, так это то, что сразу после заправки полного бака и когда в баке остается литров 7-8 она ездит на удивление хорошо, но когда количество топлива в баке примерно "посредине", то дергается постоянно.
Смена свеч и топливного фильтра помогла, но не надолго, буквально неделю отъездил нормально и опять началось.
На бортовом компьютере ни одной ошибки, не могу понять в чем дело. Когда вся эта свистопляска начиналась, на бортовом компьютере отобразились ошибки "Пропуск зажигания" несколько раз, но после этого я ее сразу отогнал в сервис, там ее проверили, ошибки скинули и сказали что все хорошо. Это было примерно 3-4 месяца назад. С тех пор мучаюсь, не знаю что делать((

Друзья, подскажите пожалуйста в чем дело?!
Ded00786 вне форума   Вверх
Старый 16.05.2012, 16:11   #34
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Орел
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вес репутации: 13 Alex_andr находится на правильном путиAlex_andr находится на правильном пути
Re: Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 3

Цитата:
Сообщение от вввасилий Посмотреть сообщение
ИМХО масляная пленка способствует эл. пробою особенно при высокой чистоте тока.
Глубокое заблуждение. Масло, как и бензин - прекрасные изоляторы и значительно увеличивают напряжение, необходимое для пробоя (по сравнению с воздухом). А не уменьшают его.
Простой пример из жизни авто. Почему на "мокрых" свечах не запустить двигатель? А все просто. Наличие бензина значительно увеличивает напряжение пробоя зазора свечи. В момент прерывания тока в первичной обмотке катушки зажигания появляется напряжение во вторичной, высоковольтной, цепи и начинает расти до момента пробоя искрового промежутка (6-8 КВ). Когда на электродах бензин или масло это напряжение становится больше и пробой, чаще всего, происходит в другом, более "слабом" месте - на проводе, на колпаке, внутри катушки зажигания, и т. п., когда напряжение еще не достигло напряжения пробоя зазора, а не в зазоре. Или просто не может вырасти до нужной величины из-за утечек по нагару на изоляторе свечи, по микротрещинам изолятора, в/в проводам и т. п. Результат один - нет искры на свече и воспламенения рабочей смеси не происходит.

zikmurd
Внизу у двигателя не сложнее, чем головка. На 83 двигателях довольно часто встречались сломанные перемычки (между кольцами) на поршне. При 40т пробег, возможно, имеет смысл на исправных цилиндрах "подкинуть" новые колечки, тем более, что продаются они комплектом на двигатель. А поршни надо смотреть по месту, после разборки. Палец для нового поршня придется подбирать и, скорее всего, понадобится новый. При замене колец, как правило, меняли, и шатунные вкладыши, но пробеги были от 80т. На 40т может и не надо.

Последний раз редактировалось Alex_andr; 16.05.2012 в 16:56..
Alex_andr вне форума   Вверх
Старый 16.05.2012, 16:32   #35
Продвинутый новичок
 
Аватар для NomadSh
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Шадринск
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Изображений: 2
Вес репутации: 3198 NomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутацииNomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутацииNomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутацииNomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутацииNomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутацииNomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутацииNomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутацииNomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутацииNomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутацииNomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутацииNomadSh имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 3

Могу предположить, что проблема в баке, либо с регулятором давления топлива либо, как иногда встречается дырка на гофрированной трубке в самом бензонасосе, ну и банально сасорен фильтр сетка в баке на бензонасосе. Думаю особого труда проверить все это не составит. Ну а если вдруг окажется, что я не прав прошу не пинать.
NomadSh вне форума   Вверх
Старый 16.05.2012, 16:39   #36
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Орел
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вес репутации: 13 Alex_andr находится на правильном путиAlex_andr находится на правильном пути
Re: Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Ded00786 Посмотреть сообщение
Всем привет!

Машина: Калина универсал 2010гв., 89 л.с., 16кл 1.4л
Пробег около 20000, на днях сменил воздушный фильтр, топливный фильтр (что под топл. баком) и поставил свечи NGK V-Line.

Теперь о проблеме: машина постоянно дергается при наборе скорости. При езде на холостых машина на любой передаче ведет себя нормально, но стоит начинать давить на газ для набора скорости и начинается дергание. Помогает только выжать сцепление до упора, надавить на газ, отпустить сцепление на повышенных оборотах и тогда она цепляет и набирает скорость нормально. Ну или переключаться на пониженную и опять же с повышенными оборотами переключаться на повышенную передачу.
Очень похоже на пропуски зажигания. Во время разгона под нагрузкой смесь дополнительно обогащается (аналог насоса-ускорителя на карбюраторных двигателях) и увеличивается пробивное напряжение в зазоре. Тут надо искать "слабое" звено - скорее всего, при новых исправных свечах - катушка зажигания.
Цитата:
Сообщение от Ded00786 Посмотреть сообщение
Что самое интересное, так это то, что сразу после заправки полного бака и когда в баке остается литров 7-8 она ездит на удивление хорошо, но когда количество топлива в баке примерно "посредине", то дергается постоянно.
Смена свеч и топливного фильтра помогла, но не надолго, буквально неделю отъездил нормально и опять началось.
На бортовом компьютере ни одной ошибки, не могу понять в чем дело. Когда вся эта свистопляска начиналась, на бортовом компьютере отобразились ошибки "Пропуск зажигания" несколько раз, но после этого я ее сразу отогнал в сервис, там ее проверили, ошибки скинули и сказали что все хорошо. Это было примерно 3-4 месяца назад. С тех пор мучаюсь, не знаю что делать((

Друзья, подскажите пожалуйста в чем дело?!
А это как-то не вяжется с пропусками. Дергаться из-за забитого фильтра может не только при интенсивном разгоне, но и обязательно при движении с постоянной высокой скоростью или нагрузкой, т.е. при повышенном расходе топлива. Появление ошибок не всегда сопровождаются зажиганием лампочки. Часто необходимо определенное количество повторений при определенных условиях. Хотя ошибка может и храниться в памяти. Так же ошибка может удалится из памяти, не успев зажечь "Чек", если при повторяющихся условиях ошибка не повторилась определенное количество раз. Как это работает на ВАЗовском контроллере с пропусками зажигания, не знаю.
Alex_andr вне форума   Вверх
Старый 16.05.2012, 20:36   #37
Мозгокрут и оппозиционер
 
Аватар для ввасилий
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Вдонск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 9,032
Записей в дневнике: 25
Изображений: 1
Вес репутации: 92643 ввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
Масло, как и бензин - прекрасные изоляторы
Да в чистом виде. Но масло имеет свойство собирать грязь и сажу которые в свою очередь отличные проводники. Вот в результате и происходит пробой.
А бензин имеет примесь металла, не значительно даже в хорошем.
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
Почему на "мокрых" свечах не запустить двигатель?
Потому что
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
из-за утечек по нагару на изоляторе свечи, по микротрещинам изолятора
В противном каждый раз после не заведенного ДВС из за мокрых свечей приходилось бы менять катушку зажигания или высоковольтные провода.
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
Простой пример из жизни авто.
Приведенный мной ранее пример тоже из жизни авто.
__________________

Последний раз редактировалось ввасилий; 16.05.2012 в 21:02..
ввасилий вне форума   Вверх
Старый 16.05.2012, 20:47   #38
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для biarmy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Москва, ЮАО
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta
Сообщений: 11,748
Записей в дневнике: 15
Изображений: 147
Вес репутации: 1807 biarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для biarmy с помощью ICQ
Re: Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Ded00786 Посмотреть сообщение
Что самое интересное, так это то, что сразу после заправки полного бака и когда в баке остается литров 7-8 она ездит на удивление хорошо
Предположу неисправность обратного клапана крышки бензобака. Приоткрой его при полупустом баке и поезди так. Если проблема уйдёт, то меняй виновницу.
__________________

Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)

Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
biarmy вне форума   Вверх
Старый 16.05.2012, 21:40   #39
Костромская ячейка
 
Аватар для zikmurd
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Кострома
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: 1117 v8 март 2010
Сообщений: 71
Вес репутации: 15 zikmurd находится на правильном путиzikmurd находится на правильном путиzikmurd находится на правильном пути
Re: Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 3

Отдал приборную панель на смотку, буду пробовать по гарантии. Удалось даже пообщаться с начальником какого-то отдела на автовазе - сказал что скорее всего клапана (мне не вертся), типа у многих наблюдается просадка седла так что велики даже шайбы в 3мм. Клапана проверял менее 2 тыс назад.
Записал работу двигателя, может будут какие идеи?
zikmurd вне форума   Вверх
Старый 16.05.2012, 21:49   #40
Мозгокрут и оппозиционер
 
Аватар для ввасилий
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Вдонск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 9,032
Записей в дневнике: 25
Изображений: 1
Вес репутации: 92643 ввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 3

Цитата:
Сообщение от zikmurd Посмотреть сообщение
клапана (мне не вертся)
Мне тоже ведь при оливе масла в цилиндр компрессия восстановилась.

Цитата:
Сообщение от zikmurd Посмотреть сообщение
Записал работу двигателя, может будут какие идеи?
А по звуку , блин, похоже на клапан.
Может при проверке клапанов нарушили технологию проверки не дали остыть или не учли температурный график?
Еще бы услышать звук выхлопа.
__________________
ввасилий вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 12:21.