Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Звук доносится из блока, не из-под клапанной крышки, с прогревом пропадает или слышен совсем еле заметно и только из салона, при перегазовках. Выхлоп относительно равномерный. Расход топлива по городу меньше 10 литров.
Вчера еще раз проверил компрессию (для успокения): 14-10.5-14-14. На тех цилиндрах где 14 стрелка как вкопанная - у всех одинаково, чуть больше 14.
Могу предположить, что проблема в баке, либо с регулятором давления топлива либо, как иногда встречается дырка на гофрированной трубке в самом бензонасосе, ну и банально сасорен фильтр сетка в баке на бензонасосе. Думаю особого труда проверить все это не составит
А можно поподробнее, самому как-то можно проверить?
Цитата:
Сообщение от Alex_andr
Тут надо искать "слабое" звено - скорее всего, при новых исправных свечах - катушка зажигания.
Спасибо, тоже проверю.
Цитата:
Сообщение от Alex_andr
А это как-то не вяжется с пропусками. Дергаться из-за забитого фильтра может не только при интенсивном разгоне, но и обязательно при движении с постоянной высокой скоростью или нагрузкой, т.е. при повышенном расходе топлива. Появление ошибок не всегда сопровождаются зажиганием лампочки. Часто необходимо определенное количество повторений при определенных условиях. Хотя ошибка может и храниться в памяти. Так же ошибка может удалится из памяти, не успев зажечь "Чек", если при повторяющихся условиях ошибка не повторилась определенное количество раз. Как это работает на ВАЗовском контроллере с пропусками зажигания, не знаю.
Вот оно-то и странно.... На постоянной скорости вроде проблем не возникает, во всяком случае я не могу такого вспомнить, либо это не так заметно. И на бортовом (БК Штат) ни одной ошибки в памяти... Не знаю, в сервисе разводят руками, только деньги берут исправно))
Цитата:
Сообщение от biarmy
Предположу неисправность обратного клапана крышки бензобака. Приоткрой его при полупустом баке и поезди так. Если проблема уйдёт, то меняй виновницу.
Да в чистом виде. Но масло имеет свойство собирать грязь и сажу которые в свою очередь отличные проводники. Вот в результате и происходит пробой.
А бензин имеет примесь металла, не значительно даже в хорошем.
Пожалуйста, поаккуратнее с терминологией. Сажа и грязь в масле, также
как и металлические присадки могут привести к УТЕЧКЕ. А это никакого отношения к пробою не имеет. Наличие металлосодержащих присадок (ферроценов) в бензине приводит к постепенному отказу свечей из-за образования проводящего налета на изоляторе. Что, в свою очередь, приводит к возникновению УТЕЧКИ по изолятору, не позволяющей вырасти напряжению во вторичной обмотке КЗ до напряжения пробоя искрового промежутка.
Цитата:
Потому что
В противном каждый раз после не заведенного ДВС из за мокрых свечей приходилось бы менять катушку зажигания или высоковольтные провода.
Приведенный мной ранее пример тоже из жизни авто.
Наверное, тогда и свечи нужно менять после каждого пробоя искрового промежутка. К сожалению, жизнь так устроена, что энергия не может до бесконечности накапливаться в КЗ (катушке зажигания). И если нет вспышек в цилиндре (нет искры на свече) то эта энергия либо вызывает пробой в другом (не в зазоре свечи) месте, либо "стекает" без образования разряда через участки с пониженным сопротивлением изоляции. Поэтому если бездумно "крутить" двигатель без определения причины его не запуска, то можно и на новые КЗ "попасть". Или на электронный коммутатор (если он отдельно от КЗ) из-за пробоя по напряжению коммутирующего транзистора. Кстати, пробой транзистора не имеет никакого отношения к пробою зазора, кроме одинакового названия.
Кстати, это и есть наиболее распространенные неисправности КЗ, ведущие к пропускам зажигания:
1.Внутреннее пробивное напряжение КЗ меньше напряжения пробоя искрового промежутка.
2. Пониженное сопротивление изоляции, вызывающее стекание энергии и не позволяющее вырасти вторичному напряжению до величины пробивного.
Почему пропуски, а не полный отказ? Потому что напряжения пробоя зазора свечи в цилиндре работающего двигателя значительно меняется в зависимости от состава среды и величины давления в цилиндре. Которые, в свою очередь, зависят от режима работы двигателя.
Отдал приборную панель на смотку, буду пробовать по гарантии. Удалось даже пообщаться с начальником какого-то отдела на автовазе - сказал что скорее всего клапана (мне не вертся), типа у многих наблюдается просадка седла так что велики даже шайбы в 3мм. Клапана проверял менее 2 тыс назад.
Записал работу двигателя, может будут какие идеи?
ИМХО, звук "плохой", низкий. Явно от поршневой, как говорят "швейная машинка". Мне кажется однозначно нужно снимать ГБЦ и смотреть.
Спасибо за лекцию но я уже это прошел.
Терминология может и интересна нам с вами остальным участникам это не интересно.
Разговор был про то что эл. разъём в масле это очень плохо для работы контроллера.
Пробой или утечка поровну.
По поводу свечей то то и оно что мокрую высушил и в путь пробоя по изолятору нет искра норма. Отсюда вывод мокрая в бензине свеча способствует утечке тока, в отличии от сухого воздушного зазора.
Разъемы надо держать чистыми и сухими и нет проблем с электрикой.
К сожалению, прошел в вашем случае - "прошел мимо", если делаете такие выводы:
Цитата:
Сообщение от вввасилий
...Отсюда вывод мокрая в бензине свеча способствует утечке тока, в отличии от сухого воздушного зазора...
И опять полное непонимание разницы пробоя и утечки.
Вывод - мокрая в бензине свеча способствует исключительно увеличению пробивного напряжения в зазоре свечи. И все!!!!!! А вот что произойдет с накопленной в КЗ энергией - сказать невозможно. Это может быть как пробой в любом месте, где окажется наименьшее пробивное напряжение, так и стекание в месте с минимальным сопротивлением (бензин изолятор!!! Если не верите, поинтересуйтесь, как работает бензонасос, погруженный в бензин. Почему датчик уровня умудряется работать в баке с бензином на протяжении уже лет 80.). А где могут оказаться такие места? Да где угодно. Вплоть до того, что если не найдется такого пути во вторичной цепи, энергия перейдет в первичною цепь и может вызвать пробой (в данном случае разрушение полупроводникового перехода или канала) коммутирующего транзистора. Напряжение во вторичной цепи современных электронных систем зажигания может достигать 40000 вольт (на старых системах с механическим прерывателем порядка 20000 в). Т. е. при нормальном атмосферном давлении таким напряжением можно пробить воздушный зазор около 4 см. Если пробой происходит в искровом промежутке свечи при работающем двигателе, то, при зазоре между электродами около 1мм, напряжение не может вырасти больше 4-8 КВ. Поэтому запрещается снимать колпак со свечи при работающем двигателе. Залитая свеча частично и эмулирует это снятие (если, конечно, конус свечи не покрыт слоем сажи и ей не пора быть на свалке). Кстати, еще одна причина, увеличивающая вероятность именно пробоя , а не утечки, при электронных системах зажигания - более высокая скорость нарастания напряжения вторичной цепи.
Масло в разъеме контроллеру "до лампочки". Главное, чтобы масло не разрушило уплотнения или изоляцию разъема. Тогда в разъем может попасть влага. И вот тогда начнутся проблемы.
Последний раз редактировалось Alex_andr; 18.05.2012 в 11:29..
кто знает: двиг 1,4 - слабо тянет, при работе двигателя появился низкий гул со стороны выхлопной системы, расход 6,9 - в норме. катализатор или что-то другое? куда смотреть?
Alex_andr,
Есть теории с идеальными условиями, а есть практика где условия отличаются от идеала влиянием многих факторов. Я не стал тут диссертации писать по практике т.к. многим это не интересно, я просто утверждаю что эл. разъем необходимо держать в чистоте. Если у вас есть непреодолимое желание проверить это на практике облейте разъёмы на своем авто маслом и потом опишите ощущения.
И про свечи. Вы наверное меняете всё сразу если свечи залило. Катушку, коммутатор, провода ваше право ведь из ваших теорий следует что.
Цитата:
Сообщение от Alex_andr
А где могут оказаться такие места? Да где угодно. Вплоть до того, что если не найдется такого пути во вторичной цепи, энергия перейдет в первичною цепь и может вызвать пробой (в данном случае разрушение полупроводникового перехода или канала) коммутирующего транзистора.
Значит надо менять всё на калине даже ЭБУ т.к. ключи расположены именно в нём.
Удачи.
Линейный вид
